cobalt redpoll breeding out come

hello there is a big debate on an English site as to weather normal birds can carry the mutation cobalt a breeder claims to have bred a cobalt from 2 normal birds !
Bonjour, il y a un gros débat en Angleterre sur le fait que des oiseaux soient porteur de cobalt. Un éleveur a obtenu un cobalt hors d deux classiques !

i do not believe this is possible.
Je ne crois pas que c'est possible.

which couplings give you the darkest birds ?
Quel accouplement donne les oiseaux les plus foncés ?

also what would the results from these couplings be
Duel seraient les résultats de ces accouplements:

cobalt x brown => cobalt X brun

cobalt x browncobalt => cobalt X brun cobalt

browncobalt x brown => brun cobalt X brun

Il n'y a pas de porteur de cobalt: soit l'oiseau a le facteur cobalt, soit il ne l'a pas.

cobalt x brun

♂ classique porteur brun
♂ cobalt porteur brun

♀ classique
♀ cobalt

cobalt x brun cobalt

♂ cobalt porteur brun

♀ cobalt

brun cobalt x brun

♂ brun
♂ brun cobalt

♀ brun
♀ brun cobalt

Bernard

bernard

many thanks for the breeding results can i ask what portuer means ( does this mean carrier).
Merci beaucoup pour les résultats d'élevage. Puis-je te demander que signifie portuer ? => faute de frappe = porteur.

also what is the best pairing to give the darkest coloured birds.
Aussi quel est le meilleur appareillement pour donner les oiseaux colorés

i forgot to also ask the results for
j'ai oublié de demander également les résultats

brown cock x cobalt hen => brun X cobalt

cock = mâle
hen = femelle

J'ai entendu que c'est avec la couleur isabel que les cobalts sont les plus noir.

porteur d'une couleur = carrier of the color

brun X cobalt

♂ classique porteur brun
♂ cobalt porteur brun

♀ brune
♀ brune cobalt

C'est un très bon accouplement car on peut sexer les jeunes très facilement: tous les bruns sont les femelles (brune ou brune cobalt).

Paul, j'ai essayé de traduire correctement tes messages précédents.

Bernard

paul-uk a écrit:

hello there is a big debate on an English site as to weather normal birds can carry the mutation cobalt a breeder claims to have bred a cobalt from 2 normal birds !
Bonjour, il y a un gros débat en Angleterre sur le fait que des oiseaux soient porteur de cobalt. Un éleveur a obtenu un cobalt hors d deux classiques !

i do not believe this is possible.
Je ne crois pas que c'est possible.

which couplings give you the darkest birds ?
Quel accouplement donne les oiseaux les plus foncés ?

also what would the results from these couplings be
Duel seraient les résultats de ces accouplements:

cobalt x brown => cobalt X brun

cobalt x browncobalt => cobalt X brun cobalt

browncobalt x brown => brun cobalt X brun

Hi.

Question 1:

We don't name this genetic transfer "Cobalt" because that is not a recessive sex linked factor as for the canaries. At the redpols, that is a co-dominant factor similar to the diluted factor for the siskin. We name this factor "dark factor".
So, at redpols, you can have "single dark factor" or "double dark factor".
As we assume to call D the "dark factor" gene, the genetic formulas will be :

D+ for the unmodified wild gene
D+

D+ for the single modified gene as "single factor"
D

D for the double modified gene as "double factor"
D

So, according to the herebelow couplings, you can have :

1- Single dark factor X classic (wild) or opposite gives :
50% classic birds (males or females)
50% single dark factor (males or females)

2- Single dark factor X single dark factor gives :
25% classic birds (males or females)
50% single dark factor (males or females)
25% double dark factor (males or females)

3- Single dark factor X double dark factor or opposite gives :
50% single dark factor (males or females)
50% double dark factor (males or females)

4- Double dark factor X classic (wild) or opposite gives :
100% single dark factor (males or females)

5- Double dark factor X double dark factor gives :
100% double dark factor (males or females)

6- Double dark factor X single dark factor or opposite gives :
refer to herabove point n° 3

So, it looks that is not possible to have dark factor form two classic redpols.

Question 2 :

For myself, I think the darkest birds will be given by the classic birds.

Question 3:

1a- classic single dark factor X brown gives :
25% classic males split brown
25% classic males single dark factor split brown
25% classic females
25% classic females single dark factor

1b- classic double dark factor X brown gives :
50% classic males single dark factor split brown
50% classic females single dark factor

2a- classic single dark factor X brown single dark factor gives :
12.5% classic males split brown
25% classic males single dark factor split brown
12,5% classic males double dark factor split brown
12.5% classic females
25% classic females single dark factor
12,5% classic females double dark factor

2b- classic double dark factor X brown single dark factor or classic single dark factor X brown double dark factor gives :
25% classic males single dark factor split brown
25% classic males double dark factor split brown
25% classic females single dark factor
25% classic females double dark factor

2c- classic double dark factor X brown double dark factor gives :
50% classic males double dark factor split brown
50% classic females double dark factor

3a- brown single dark factor X brown gives :
25% brown males
25% brown males single dark factor
25% brown females
25% brown females single dark factor

3b- brown double dark factor X brown gives :
50% brown males single dark factor (males or females)
50% brown females single dark factor (males or females)

Sorry for poor english.
Best regards.
RC

Hé hé et en francais !

In french please.

Bernard

bonjour
many thanks its good to see breeders from all over the world coming together

Traduction faite par René Collard:

Merci à lui.

Bernard

Salut.

Question 1:

Nous n'appelons pas "Cobalt" cette mutation cobalt parce que ce 'est pas une mutation récessive liée au sexe comme chez les canaris. Chez les sizerins, c'est une facteur co-dominant similaire au facteur dilué chez les tarins.
Nous appelons ce facteur "facteur foncé".
Donc, chez les sizerins, on peut avoir des individus à simple facteur foncé ou à double facteur foncé.
Comme nous assumons de nommer D le "facteur foncé" , les formules génétiques seront :

D+ pour le gène sauvage non muté
D+

D+ pour le gène muté en simple facteur foncé
D

D pour le gène muté en double facteur foncé
D

Donc, selon les accouplements ci-dessous, vous avez:

1- Simple facteur foncé X classique (sauvage) ou l'inverse donne :
50% classiques (mâles ou femelles)
50% simple facteur foncé (mâles or femelles)

2- Simple facteur foncé X simple facteur foncé donne :
25% classiques (mâles ou femelles)
50% simple facteur foncé (mâles ou femelles)
25% double facteur foncé (mâles ou femelles)

3- Simple facteur foncé X double facteur foncé ou l'inverse donne :
50% simple facteur foncé (mâles ou femelles)
50% double facteur foncé (mâles ou femelles)

4- Double facteur foncé X classique (sauvage) ou l'inverse donne :
100% simple facteur foncé (mâles ou femelles)

5- Double facteur foncé X double facteur foncé donne :
100% double facteur foncé (mâles ou femelles)

6- Double facteur foncé X simple facteur foncé ou l'inverse donne :
voir le point n° 3 ci-dessus

Donc, il semble qu'il soit impossible d'obtenir des facteur foncé à partir de sizerins classiques


Question 2 :

Personnellement je pense que les oiseaux les plus sombres seront obtenus à partir d'oiseaux classiques (facteurs foncé sous entendu)

Question 3:

1a- Classique simple facteur foncé X brun donne :
25% mâles classiques porteur brun
25% males classiques simple facteur foncé porteur brun
25% femelles classiques
25% femelles classiques simple facteur foncé

1b- Classique double facteur foncé X brun donne :
50% mâles classiques simple facteur foncé porteur brun
50% femelles classiques simple facteur foncé

2a- Classique simple facteur foncé X brun simple facteur foncé donne :
12.5% mâles classiques porteurs brun
25% males classiques simple facteur foncé porteur brun
12,5% males classiques double facteur foncé porteur brun
12.5% femelles classiques
25% femelles classiques simple facteur foncé
12,5% femelles classiques double facteur foncé

2b- Classique double facteur foncé X brun simple facteur foncé ou bien classique simple facteur foncé X brun double facteur foncé donne :
25% mâles classiques simple facteur foncé porteur brun
25% mâles classiques double facteur foncé porteur brun
25% femelles classiques simple facteur foncé
25% femelles classiques double facteur foncé

2c- Classique double facteur foncé X brun double facteur foncé donne :
50% mâles classiques double facteur foncé porteur brun
50% femelles classiques double facteur foncé

3a- Brun simple facteur foncé X brun donne :
25% mâles bruns
25% mâles bruns simple facteur foncé
25% femelles brunes
25% femelles brunes simple facteur foncé

3b- Brun double facteur foncé X brun donne :
50% mâles bruns simple facteur foncé
50% femelles brunes simple facteur foncé

Désolé pour le pauvre anglais..
Meilleures salutations.
RC