Quelle couleur ces deux femelles chardonneret ?

Pouvez-vous aider un de mes amis pour déterminer la couleur de ces deux femelles:

Il les a obtenue avec un couple de classique et il a sorti 2 femelles agates en plus de celles-i:



Pour moi ce sont des agates mais je n'y connais pas grand chose en chardonneret => son mâle serait donc porteur agate.

Bernard

bonsoir bernard tout a fais exacte ce sont des agate

agate clair

majid a écrit:

agate clair

agate clair ? peux tu nous montrer une photo d un agate foncé ?

D'après ce que j'ai lu, "l'agate clair" serait une des 3 variétés d'eumos :

Ancien eumo belge : agate porteur de lutino (uniquement des mâles)
eumo belge : agate clair (mâles et femelles)
eumo italien : oiseau ressemblant aux agates clairs mais avec les yeux rouges (mâles et femelles)

Pour comparer, tu peux aller sur ce site :

http://stephane.schlub.free.fr/session/Article_Ccarduelis_Eumo.php

Photo 18 : mâle agate
Photo 20 : mâle agate clair

carduelis74 a écrit:

D'après ce que j'ai lu, "l'agate clair" serait une des 3 variétés d'eumos :

Ancien eumo belge : agate porteur de lutino (uniquement des mâles)
eumo belge : agate clair (mâles et femelles)
eumo italien : oiseau ressemblant aux agates clairs mais avec les yeux rouges (mâles et femelles)

Ouille

Et oui, c'est compliqué l'eumo en chardonneret. Nous devrons bientôt leur demander leur passeport!

eumo plus claire que l agate gris beige et l agate est gris brun donc il n y a pas d agate claire ni agate foncé il y a de l agate porteur satiné de l eumo au yeux rouge et de l agate ;;;;;;;;

sur la photo ce sont des agate tout simplement

moi chez moi j ai des oiseau avec le masque orange et d autre un masque rouge vif si on va par la j ai des chardo agate masque orange et agate masque rouge deux nouvelles mutations non c est juste des agate tout simplement

Pas de soucis c'est deux agate( tout courtr).
Les eumo c'est facile as reconnaître le dos est légérement isabelle et les ailes ne sont plus noir pur.
C'est cet oiseaux que l'on appel eumo Belge il as les yeux rouge les 4-5 premier jour de vie.

Tout a fait d'accord avec la nomenclature de stéphane schub mais sa peut porter confusion pour les non spécialiste du chardonneret
Rien de tel que d'aller jetter un oeil sur sont cite ou on peut voir les différence par photo.
Ancien eumo belge : agate porteur de lutino (uniquement des mâles)
eumo belge : agate clair (mâles et femelles)
eumo italien : oiseau ressemblant aux agates clairs mais avec les yeux rouges (mâles et femelles)

Mais pour savoir as qui on as affaire au premier coup d'oeil il faut déjà une certaine expériance dans le domaine .

michelv a écrit:

Pas de soucis c'est deux agate( tout courtr).
Les eumo c'est facile as reconnaître le dos est légérement isabelle et les ailes ne sont plus noir pur.
C'est cet oiseaux que l'on appel eumo Belge il as les yeux rouge les 4-5 premier jour de vie.

Tout a fait d'accord avec la nomenclature de stéphane schub mais sa peut porter confusion pour les non spécialiste du chardonneret
Rien de tel que d'aller jetter un oeil sur sont cite ou on peut voir les différence par photo.
Ancien eumo belge : agate porteur de lutino (uniquement des mâles)
eumo belge : agate clair (mâles et femelles)
eumo italien : oiseau ressemblant aux agates clairs mais avec les yeux rouges (mâles et femelles)

Mais pour savoir as qui on as affaire au premier coup d'oeil il faut déjà une certaine expériance dans le domaine .

+1 merci

J'avais renseigné le site de Stéphane Schlub car je trouvais que c'était l'explication la plus claire, sinon il y avait déjà eu une discussion à propos des eumos sur un autre forum d'oiseaux indigènes.

Pour les spécialistes du chardonneret : quels sont les agates qui sont dans le standard : les agates dits "normaux" ou les agates clairs? Ma préférence va aux clairs mais ce ne sont peut-être que de bons oiseaux de travail pour améliorer la robe de l'agate...

J'élève des canaris et heureusement il n'y pas encore des "normaux" et des "clairs" car on ne s'y retrouverait plus dans les grosses expos!

les seul véritable agates sont les agates .
Pour les agates clairs une autre mutation intervient.
Il suvit de voir ce qu'il sort de eumo( agate clair) xF agate=M agate splite eumo et F eumo.

il ne faut pas parlé d agate claire car un oiseau clair n est pas un bon sujet d élevage
juste l agate porteur de satiné qui lui est un agate mais un peu plus clair car il est porteur de satiné ou lutino

par exemple j ai un mâle classique porteur lutino je trouve que la couleur est plus clair que les deux autres pourtant c est un classique et non un classique clair

pour ma part il y a trop de mauvais accouplement pour sortir un max de mutant, bénéfice dans le portefeuille mes pas dans la pureté de l oiseau et c est vraiment dommage

soit ils ont un gris trop clair ou alors le mélange donne un effet écaille dans la couleur

carduelis74 a écrit:

... : quels sont les agates qui sont dans le standard...

Pour apporter la dilution rechercher au niveau du dos et des flancs et être dans le standard il convient d'accoupler Agate par Agate et Porteur par Agate.
http://rob.asso.fr/chardonneretmutationagate.htm

Dan.

guillame a écrit:

pour ma part il y a trop de mauvais accouplement pour sortir un max de mutant, bénéfice dans le portefeuille mes pas dans la pureté de l oiseau et c est vraiment dommage

Je suis tout à fait d'accord avec toi là

j ai vus les deux femelle hier et je comfirme c est bien des agate la couleur ca va un peu clair mes elle sont d une belle taille

carduelis74 a écrit:

J'élève des canaris et heureusement il n'y pas encore des "normaux" et des "clairs" car on ne s'y retrouverait plus dans les grosses expos!

Il y à les deux dans toutes les sortes de canaris, et j'irai jusque dire dans toutes les sortes d'oiseaux d'élevage, le seul fait que l'on dise CLAIR pour un chardonneret réside dans le prix de ce type d'oiseau! L'éleveur de chardonneret n'a pour ainsi dire aucune "pertes marchandes" puisque tout est bon dans cet élevage! A la limite, un CLAIR (qui soit en dit en passant ne vaut rien au niveau couleur, car non standardisé) vaut plus cher qu'un bel agate au standard, juste parce que il y à une légère modification de couleur. Cette légère modification, on la retrouve par exemple sur un canari Isabelle porteur de satiné qui se présentera avec une eumélanine éclaircie dans les rémiges et rectrices. En tant que juge canari de couleur, je PUNIS ce genre de sujet car il ne respecte pas le standard. Si nous étions en présence d'un CLAIR, j'agirais de la même façon (mais je ne suis pas juge indigène), toutefois "on" trouve que c'est beau et donc plus "rare" et on le nomme comme si il s'agissait d'une MUTATION EXCEPTIONNELLE alors qu'il n'en est rien! Je ne vais pas (encore une fois) me faire des amis avec ce post, mais la DÉRIVE DE L'ÉLEVAGE DU CHARDONNERET me sidère complètement. Essayez un peu d'exposer où de vendre un sizerin AGATE qui ne serait pas le PLUS NOIR POSSIBLE, vous allez vous faire passer pour, soit un exposant minable, soit un vendeur de très mauvais oiseaux. Le CHARDONNERET est un MAGNIFIQUE OISEAU, mais à force de faire n'importe quoi avec son élevage, il dégoûte plus d'un. Pour moi (et c'est toujours un avis perso), le travail des mutations EXISTANTES et RECONNUES est bien plus important que des tentatives de SURCOMBINAISONS que même l'eleveur ne pourrait plus voir dire de quoi il s'agit comme oiseau et surtout son hérédité. Je suis POUR L'EVOLUTION et surtout amateur de beaux oiseaux en classiques et en mutants, pour autant que l'on puisse donner le nom de l'oiseau DIRECTEMENT dès qu'il se présente devant vous. ceci n'est que mon avis et je ne tire pas à boulets rouge sur les éleveurs de chardonnerets, mais tant qu'il y aura des gens pour acheter des oiseaux soit disant EXCEPTIONNELS, alors que ce ne sont que des oiseaux à défauts, nous continuerons dans le schéma d'aujourd'hui et plus personne ne saura où il en est avec son élevage.
Voilà mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut pour autant que l'on veuille bien comprendre le sens que j'ai voulu donner.

Joyeux Noël à vous.

je suis du même avis je ne sais pas combien d éleveur j ai fais cette année pour trouver des beau agate pure quand je dis pure je veux dire par la , qu il sorte d un couple agate sur ancestrale ou porteur sur agate
et non porteur de plusieur mutation ou sortit d un couple par hasard ,

juste pour préciser je les ai trouvé chez des petit éleveur avec qu elle que couple et chaque fois il ne fesait que du classique et de l agate

je ne trouve pas logique par exemple qu un mâle ancestral soit porteur de brun et agate ou un agate porteur d isabelle ou d isabelle satiné car l agate fais partie de la série noir comme le satiné lutino par exemple et non de la série des brun

Jean-Eric a écrit:

Le CHARDONNERET est un MAGNIFIQUE OISEAU, mais à force de faire n'importe quoi avec son élevage, il dégoûte plus d'un. Pour moi (et c'est toujours un avis perso), le travail des mutations EXISTANTES et RECONNUES est bien plus important que des tentatives de SURCOMBINAISONS que même l'eleveur ne pourrait plus voir dire de quoi il s'agit comme oiseau et surtout son hérédité. Je suis POUR L'EVOLUTION et surtout amateur de beaux oiseaux en classiques et en mutants, pour autant que l'on puisse donner le nom de l'oiseau DIRECTEMENT dès qu'il se présente devant vous. ceci n'est que mon avis et je ne tire pas à boulets rouge sur les éleveurs de chardonnerets, mais tant qu'il y aura des gens pour acheter des oiseaux soit disant EXCEPTIONNELS, alors que ce ne sont que des oiseaux à défauts, nous continuerons dans le schéma d'aujourd'hui et plus personne ne saura où il en est avec son élevage.
Voilà mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut pour autant que l'on veuille bien comprendre le sens que j'ai voulu donner.

et tu t'es magnifiquement fait comprendre

Merci Jean-Eric, il est vrai qu'en canari il y a des clairs et des "normaux" mais les clairs ne valent pas plus cher que les oiseaux correspondant au standard à ce qu'il me semble et ils ne sont pas présentés comme nouvelle mutation.

En chardonneret, plus on sort de nuances dans une couleur, mieux c'est me semble-t'il. En plus, lorsqu'on débute on ne sait pas à quoi doit ressembler un bon oiseau dans une couleur particulière, on achète un oiseau chez un éleveur et il en sort des surprises!

Sur les conseils d'un éleveur, j'ai acheté une femelle major agate à Hannut en février et qui s'est avéré être un mâle et il ressemble plus à l'agate/satiné qu'à l'agate. A ce moment je ne savais pas qu'il y avait des agates clairs... si c'était maintenant, je ne l'achèterais plus!

Jean-Eric a écrit:

carduelis74 a écrit:

J'élève des canaris et heureusement il n'y pas encore des "normaux" et des "clairs" car on ne s'y retrouverait plus dans les grosses expos!

Il y à les deux dans toutes les sortes de canaris, et j'irai jusque dire dans toutes les sortes d'oiseaux d'élevage, le seul fait que l'on dise CLAIR pour un chardonneret réside dans le prix de ce type d'oiseau! L'éleveur de chardonneret n'a pour ainsi dire aucune "pertes marchandes" puisque tout est bon dans cet élevage! A la limite, un CLAIR (qui soit en dit en passant ne vaut rien au niveau couleur, car non standardisé) vaut plus cher qu'un bel agate au standard, juste parce que il y à une légère modification de couleur. Cette légère modification, on la retrouve par exemple sur un canari Isabelle porteur de satiné qui se présentera avec une eumélanine éclaircie dans les rémiges et rectrices. En tant que juge canari de couleur, je PUNIS ce genre de sujet car il ne respecte pas le standard. Si nous étions en présence d'un CLAIR, j'agirais de la même façon (mais je ne suis pas juge indigène), toutefois "on" trouve que c'est beau et donc plus "rare" et on le nomme comme si il s'agissait d'une MUTATION EXCEPTIONNELLE alors qu'il n'en est rien! Je ne vais pas (encore une fois) me faire des amis avec ce post, mais la DÉRIVE DE L'ÉLEVAGE DU CHARDONNERET me sidère complètement. Essayez un peu d'exposer où de vendre un sizerin AGATE qui ne serait pas le PLUS NOIR POSSIBLE, vous allez vous faire passer pour, soit un exposant minable, soit un vendeur de très mauvais oiseaux. Le CHARDONNERET est un MAGNIFIQUE OISEAU, mais à force de faire n'importe quoi avec son élevage, il dégoûte plus d'un. Pour moi (et c'est toujours un avis perso), le travail des mutations EXISTANTES et RECONNUES est bien plus important que des tentatives de SURCOMBINAISONS que même l'eleveur ne pourrait plus voir dire de quoi il s'agit comme oiseau et surtout son hérédité. Je suis POUR L'EVOLUTION et surtout amateur de beaux oiseaux en classiques et en mutants, pour autant que l'on puisse donner le nom de l'oiseau DIRECTEMENT dès qu'il se présente devant vous. ceci n'est que mon avis et je ne tire pas à boulets rouge sur les éleveurs de chardonnerets, mais tant qu'il y aura des gens pour acheter des oiseaux soit disant EXCEPTIONNELS, alors que ce ne sont que des oiseaux à défauts, nous continuerons dans le schéma d'aujourd'hui et plus personne ne saura où il en est avec son élevage.
Voilà mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut pour autant que l'on veuille bien comprendre le sens que j'ai voulu donner.

Joyeux Noël à vous.

Bonsoir,

Je suis d' accord avec toi Jean Eric, mais je rajouterais que le cas du chardonneret n' est pas unique et je pense que le gros problème avec les indigènes en général vient du fait que trop peu d' éleveurs s' attache à produire de bons oiseaux. Il est courant d' accoupler tout et n' importe quoi tant que l'on produise des jeunes. Pour certain ce problème est lié au manque d' expérience et surtout manque de conseils avisés et pour d' autres c' est bel et bien l' appât du gain qui incite à une production désordonnée.
Fort heureusement il éxiste également de bons éleveurs consciencieux et soucieux de bien faire les choses.

Par contre Guillaume un agate ne peut pas être porteur de brun.

oui oui pardon je voulais dire un ancestral porteur de brun et d agate (passe partout comme ils disent)hors d un couple sois disant pure souche agate