La nature et ses surprises

Bonjour,

voici les photos d' une femelle chardonneret de la sous espèce parva, capturée cet hiver en Espagne. Son détenteur la présente comme opale.
La suite après accouplement...

C'est SPECTACULAIRE et très BEAU! Les accouplements donneront des indications sur l'hérédité de ce superbe oiseau, toutefois, est-ce bien une femelle?? Pour ma part, je donnerais cher pour que ce soit un mâle et le faire passer sur quelques femelles. Pour le nom de l'oiseau, il serait, pour le moment, préférable de ne pas le nommer comme un facteur existant tel que l'Opale, car si cette mutation était vérifiée comme liée au sexe, ça mettrais encore le doute pour tout le monde.

Tout à fait d' accord sur le fait de ne pas nommer cette mutation pour le moment.

Mutation fantastique de parva

Linotte mélodieuse

Pour le chardonneret pas de doute c'est une ou un OPALE.
Je ne suis pas si sur que ce soit une femelle vus le jaune dans l'épaule et les moustaches bien foncé.
Pour la linotte c'est une vielle histoire ,oiseaux capturer en Espagne il y as déjà qq année mais hélas à ce moment là dans les mains d'un amateur de chant(plus de nouvelle après)
Autrement au dernière info en linotte mutation fixer pastel ,brune,( eumo:mais je ne sais pas as quoi sa ressemble) il y as eu un momenT donner chez un éleveur Belge une femelle de capture agate.
Pour Toute les mutations fixer elle sont récessive dout Un faux brun et un faux pastel du moins le nom.
J'ai fais une petite recherche et la photo de la linotte poster je l'ai reçus en 2006.

ne jamais donner des dénominations sans savoir le résultat de la loi de la génétique faites gentillement votre élevage et prouver nous que vous avez raison..
Cela mérite bien notre attention et nous vous félicitons déjà pour votre travail

Pour le chardonneret pas beaucoup de chance de ce tromper la mutation existe depuis belle lurette ,mais c'est vrais toujours as ce jour confidentiel.
Comme j'en ai déjà eu plusieurs en mains(opale) j'ai pas beaucoup de chance de me tromper.
A ne pas oublier l'opal donne différament sur le parva et sur le major.
Cet oiseau est superbement marquer sans trop de dilution dans les aile et la queue.
Si cet oiseau est de capture ??? en tout cas il est des plus coopératif mais on ne vois pas sa patte droite si elle est baguer ou pas.
Et en Espagne la tendrie est aussi interdite.

Bonjour.

Au vu des vidéos diffusées avec noms des "acteurs", lieux et même vision de licences de capture, la tenderie n'a pas trop l'air d'être interdite en Espagne.

Exemples:
https://www.youtube.com/watch?v=OPvxloggl0c&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=W1I8qsxmE8U&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=V42EeJaxb3o&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=ZbKG79XGpJU&feature=related

Et il y en a des dizaines d'autres du même cru disponibles sur le même site.

Bonne journée.
RC

bonjour,
non,la tenderie n'est pas interdite en espagne.
Elle est limitée à des personnes avec licence et un nombre d'oiseaux.
La vente d'indgene est interdite .
Ils n'ont pas encore compris le danger.

saluke

capture limité ,,,,, a combien vus le nombre capturé

les oiseaux sont capturés, sélectionnés et relachés ou conservés, dans la même journée.
les modes de capture légaux sont le filet rabatable, la glu sur les "arbolillos" petits arbres
Dans l'été, seuls les jeunes sont conservés et pris au filet, à l'eau
au passage d'automne, il sont pris à l'arbolillo, ou au filet rabatable avec des chardons ou plantes disposées dans le filet.
A la fin de la saison, ils procèdent à des "sueltas", libérations, d'oiseaux souvent très mal en point, mais c'est médiatiquement correct!!!!!

Bonjour.

Ben oui, c'est comme la "chasse" à la palombe avec des filets et des moyens de dimensions pharaoniques et les autres pâtés d'alouettes et de bruants ortolans qu'on nous présente régulièrement à la TV sur certaines chaines. Je suppose que ce sont des oiseaux provenant d'élevages intensifs qui servent d'ingrédients de base à cette cuisine raffinée.

Quant à la sélection des captures des espagnols, c'est du style "et si tu ne crois pas celle la je vais t'en raconter une autre".
Ce n'est pas aux vieux singes qu'il faut apprendre à faire des grimaces.

Sur ce, c'est toujours la Belgique qui est pointée du doigt et considérée comme le mauvais élève de l'Europe.

Bon week-end.
RC

On as connus sa aussi par ici avec la tendrie sous licence.
Mais cétait plus que surveuiller.

Que des sujets mutants s'échappent ou soient volontairement libérés, cela est dommageable pour l'espèce sauvage...
Au point de vue chromosomique, et sanitaire (introduction possible de tares et maladies).
Les lachers sont d'ailleurs réprimés par la loi en France...

Récuperer un beau sujet échappé est intéressant, mais s'il est bagué et que le tendeur est honnête , la suite peut s'avèrer heureuse pour l'un ou pour l'autre, voire les deux

Des souches d'oiseaux ex domestiques sont parvenues a s'établir en des régions, perruches, etc, mais la nature n'a rien à y gagner, car cela
se fait au détriment d'espèces indigènes....

Faut pas oublier que la nature n'est pas douillete avec tout ce qui n'est pas dans la norme.
En général un mutant as peut de chance de survivre et encore mieux de se reproduire surtout si il vient d'élevage.

En général les mutants pigmentaires ne trouvent pas de conjoint pour se reproduire : ils sont rejetés..et même s'il y avait appariement la mutation ne se retrouverait pas chez les jeunes (elle n'est pas fixée).
Mais les espèces de chardonnerets vivants sur les mêmes territoires se croisent entre eux bien que le phénotype diffère : exemple les chardonnerets normaux et les gris, espèce comprenant elle aussi des sujets de grande taille, et de taille plus petite selon la provenance géographique..

passionné a écrit:

En général les mutants pigmentaires ne trouvent pas de conjoint pour se reproduire : ils sont rejetés..et même s'il y avait appariement la mutation ne se retrouverait pas chez les jeunes (elle n'est pas fixée).

Bonjour.

Je ne comprends pas bien l'expression "mutant pigmentaire" ni pourquoi la mutation n'est ou ne serait pas fixée . Pourriez vous être plus explicite ?

Merci d'avance.
RC

Par mutation pigmentaire, il faut entendre "modification de la pigmentation", par exemple les mélalines noires laissent la place à des mélanines brunes.
Pour qu'une mutation affectant le plumage,soit fixée il faut sélectionner, en appariant le mutant avec une de ses filles, ou s'il est femelle, avec un de ses fils ( former une lignée, une souche) Autrement les appariements de ses jeunes avec des spécimens de type sauvage par la suite, donneront des jeunes au phénotype sauvage....

Tout cela est connu ....

A+

COLLARD René a écrit:

passionné a écrit:

En général les mutants pigmentaires ne trouvent pas de conjoint pour se reproduire : ils sont rejetés..et même s'il y avait appariement la mutation ne se retrouverait pas chez les jeunes (elle n'est pas fixée).

Bonjour.

Je ne comprends pas bien l'expression "mutant pigmentaire" ni pourquoi la mutation n'est ou ne serait pas fixée . Pourriez vous être plus explicite ?

Merci d'avance.
RC

Je pense que par mutation pigmentaire, passionné veut dire que c'est la pigmentation (couleur) qui est différente par rapport au phénotype sauvage.

Bernard

passionné a écrit:

Par mutation pigmentaire, il faut entendre "modification de la pigmentation", par exemple les mélalines noires laissent la place à des mélanines brunes.
Pour qu'une mutation affectant le plumage,soit fixée il faut sélectionner, en appariant le mutant avec une de ses filles, ou s'il est femelle, avec un de ses fils ( former une lignée, une souche) Autrement les appariements de ses jeunes avec des spécimens de type sauvage par la suite, donneront des jeunes au phénotype sauvage....

Tout cela est connu ....

A+

Bonsoir,

Je penses que vous confondez "fixer" une caractéristique dans une souche mutante ou non en sélectionnant certains sujets consanguin ou pas par rapport à un standart par exemple.

Car suivant l' hérédité de la dite mutation il n' est pas génétiquement obligatoire d' accoupler père/fille ou l' inverse pour obtenir des mutants....

Mr Collard pourrait vous l' expliquer pleinement.

bonjour,

Je ne puis dire si en appariant un mutant avec un non mutant de la même espèce, il y ait davantage que des porteurs de la dite mutation dans les jeunes obtenus ? Si des jeunes présentent le même aspect que le parent mutant ? Des éleveurs eux doivent le savoir ...
La génétique est tellement complexe ! Je sais que certains facteurs héréditaires se transmettent uniquement par la mère.Et encore s'agit-il de modifications de couleurs...
Pour les modifications du squelette, ou même l'introduction d'une huppe par exemple chez les canaris, d'autres lois interviennent..
Cela pour souligner la complexité extrème du sujet

passionné a écrit:

bonjour,

Je ne puis dire si en appariant un mutant avec un non mutant de la même espèce, il y ait davantage que des porteurs de la dite mutation dans les jeunes obtenus ? Si des jeunes présentent le même aspect que le parent mutant ? Des éleveurs eux doivent le savoir ...
La génétique est tellement complexe ! Je sais que certains facteurs héréditaires se transmettent uniquement par la mère.Et encore s'agit-il de modifications de couleurs...
Pour les modifications du squelette, ou même l'introduction d'une huppe par exemple chez les canaris, d'autres lois interviennent..
Cela pour souligner la complexité extrème du sujet

Bonjour,

c' est effectivement possible d' obtenir des jeunes mutants dès la première génération avec un oiseau mutant de transmission dominante autosomale, pour exemple la mutation jaune du chardonneret ou le jaune chez le tarin des aulnes.
L' oiseau en question dans le post initial ne provient pas d' un laché.

Bonjour,

Pour les Tarins sauvages, je sais que la couleur en tant que dominante dans l'aspect du plumage(jaune, ou verdatre, à barbiche, ou sans barbiche ) varie en intensité selon la provenance géographique..
Qu'un sujet encore selon son âge présente des couleurs plus ou moins intenses...
Par le passé j'ai détenu des passereaux continentaux, dont des Tarins des Aulnes....., parmi les sujets que prenaient les tendeurs il y en avait quelques uns franchement jaunatres, plus attractifs pour les acheteurs d'alors...
Pour les Chardonnerets, ceux au blanc pur aux joues, à la nuque, au ventre, et sans grosses tâches brunes à la poitrine, plus grands généralement que ceux à joues grises et aux tâches fort brunes, étaient recherchés...
A+

Excuse moi je ne parlais pas de tarins phénotype sauvage et de leurs variations d' intensité de lipochrome mais de mutation de couleur héréditaire.
Voici 2 liens ou tu pourras voir 2 mutations de tarin dominantes autosomales, appelées jaune....il faudra un jour trouver une autre dénomination pour l' une d' entre elle.

https://belgobird.forumactif.com/oiseaux-europeens-en-mutations-de-couleur-f3/nouvelles-mutations-tarin-dominant-jaune-t1178.htm#6257

https://belgobird.forumactif.com/oiseaux-europeens-en-mutations-de-couleur-f3/photos-tarins-news-mutations-t1810.htm

passionné a écrit:

Bonjour,

Pour les Tarins sauvages, je sais que la couleur en tant que dominante dans l'aspect du plumage(jaune, ou verdatre, à barbiche, ou sans barbiche ) varie en intensité selon la provenance géographique..
Qu'un sujet encore selon son âge présente des couleurs plus ou moins intenses...
Par le passé j'ai détenu des passereaux continentaux, dont des Tarins des Aulnes....., parmi les sujets que prenaient les tendeurs il y en avait quelques uns franchement jaunatres, plus attractifs pour les acheteurs d'alors...
Pour les Chardonnerets, ceux au blanc pur aux joues, à la nuque, au ventre, et sans grosses tâches brunes à la poitrine, plus grands généralement que ceux à joues grises et aux tâches fort brunes, étaient recherchés...
A+

Là encore grosse confusion.., vous confondez mutations et différence de plumage....
Une chose est sûre et connue depuis belle lurette sont les lois mendelienne de transmission génétique qui une fois assimilées rende le sujet extrêmement simple ou du moins logique aujourd'hui....

J' imagines que par passereaux "continentaux" vous vouliez dire "Européens"

COCOTROSTE a écrit:

Car suivant l' hérédité de la dite mutation il n' est pas génétiquement obligatoire d' accoupler père/fille ou l' inverse pour obtenir des mutants....

Pour info, c'était une affirmation.

Je vous laisse à vos cahiers..

!!!!! On se calme le sud ouest !!!!!

J' extrais vôtre réponse pour une meilleure compréhension.

passionné a écrit:

Quel éleveur prétendrait maîtriser les dîtes lois ? : elles sont loin d'êtres simples au point de se voir appliquées dans un désir d'obtention précis par tout le monde...
Quelqu'un peut obtenir une belle mutation d'un seul coup dans son élevage, et ne rien entendre au point de vue chromosomes, caractères héreditaires, facteur recessif, etc, etc. Elles sont d'ailleurs généralement le fait du hasard ces mutations quand elles sont nouvelles, et non attendues

Quelle évidence..!

Je doute que vous puissiez trouver un cahier de vacance pour réviser le sujet, je vous invite donc à aller visiter le site de Corentin ou vous trouverez un article explicite sur la génétique qui vous apprendras peut-être "qu' 1 et 1 font 2"..

Rendez vous donc à la rentrée ..

Voyez donc celui-ci :


http://www.edk.fr/reserve/print/e-docs/00/00/09/68/document_article.md

bonnes vacances

COCOTROSTE a écrit:

Je doute que vous puissiez trouver un cahier de vacance pour réviser le sujet, je vous invite donc à aller visiter le site de Corentin ou vous trouverez un article explicite sur la génétique qui vous apprendras peut-être "qu' 1 et 1 font 2"..

Rendez vous donc à la rentrée ..

Voici le lien:
http://www.elevage-du-haut-marais.be/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=89&d55ab97e98d98ea0f84cb48b27bf37a7=a6d1733d5c6e126956f6bcde714604a5

C'est un article rédigé par René Collard.

Pour consulter l'article, il faut juste s'inscrire (gratuitement) sur mon site.

Pour revenir à le titre du message,aberration\mutation de tristis

http://janetwilkins.wordpress.com/2007/12/02/an-albino-goldfinch/

Autres aberration\mutation des tristis

merci ghjdo.

Salam

je crois que sur celle-ci elles ne sont pas manquantes (Mélanine et kératine), peut être en très petites quantités, on peut apercevoir le vert olive flammée sur le dos et bien accentué sur le vert de la femelle (épaule) même principe de la transformation de l'antioxydant chez le chardonneret jaune, le deux ensemble produisent du vert olive

c’est que mon avis, j’espère que ce post est réservé aussi pour les novice , la génétique, c’est nouveau pour moi, je commence à peine avec leucistisme chez les chardonnerets!

bonne soirée
Toufik

Que pensez-vous,peut etre pastel ailes grises,vu la grand reduction de l'eumélanine noir et brun, en particulier dans les rémiges

Bonsoir,

Ressemble également a de l'Isabelle pastel.
Belle femelle.

Dan.

trés bel oiseaux en tous cas, que j'ai découvert aujourd'hui méme sur 1 site de photos sur facebook belle coincidence !!

c'est un oiseau atteint de leucisme du moins sa y ressemble très fort.
définition du web:
Le leucisme décrit des oiseaux dont le plumage est plus clair que la normale. Cette aberration est proche de l'albinisme, mais les pigments de mélanine ne sont pas totalement absents : ils sont justes "dilués", moins concentrés, tandis que les autres pigments subsistent en quantité normale. En particulier, les caroténöides responsables des teintes oranges sont toujours présents, d'où l'apparition d'individus de couleur ocre pâle ou crème.
Les oiseaux sont donc plus pâles que leurs congénères, mais ne sont pas blancs purs sans nuance. Le dessin général du plumage, comme la présence d'un masque facial ou d'une barre alaire, reste reconnaissable.
Des altérations génétiques peuvent expliquer cette pâleur, mais l'alimentation joue sûrement un rôle primordial.
Ce phénomène ne doit pas être confondu avec une variation naturelle du plumage des populations en fonction de l'environnement. Ainsi, classiquement, les oiseaux d'une même espèce vivant dans le désert sont plus clairs que ceux vivant en forêt. C'est par exemple le cas de la sous-espèce ascalaphus du Grand-duc d'Europe (Bubo bubo) présente au Moyen-Orient, et qui est plus pâle et plus petite que les oiseaux vivant dans la taïga scandinave.
Un leucisme total et intense peut parfois être rapproché d'un albinisme, mais les yeux ne sont jamais rouges

Dans les élevages de canards d'ornement ce type de mutation est très présente et porte le nom de blond et c'est lier au sexe.
Par contre chez les granivores ce n'est pas courant

J'ai oublié de dire qu'il a été photographié dans la nature,n est pas une soujet d elevage

Si on analyse la photo sur le point génétique la phéomélanie est fortement diluée(dos) et l'eumélanie est transformer en phéo mais avec une dilution partiel .
C'est ce que dans le temps les ornithologue qualifiait d'isabellisme.
Sa y ressemble mais ce n'est pas un isabelle.
L'expérience que j'ai avec les canard c'est qu'il peut avoir une grande variation au seing même d'une couvée par rapport à la dilution .
Surtout dans l'extrémité des aîles ce qui ne ce vois pas sur cette photos mais que l'on peut deviner c'est que tout les endroits normalement mélanique sont diluer mais quand ils sont chaud ( irriguer en sang) sont plus foncer.
sur le chardo sa ce voit à l'épaule qui est bien plus foncer que les plumes de l'aîle et la tête.
Mois je vois avec mes canard de ce type de mutation une fois que la plumes viellis et ai soumis au soleil les oiseaux de viennent de plus en plus clair.
En tout cas sa serait super si qq savait fixer cette mutation chez le chardo.

Etant dans l'impossibilité d'ouvrir un nouveau post du sans doute a mon ordinateur, ci joint photos de la nature est ses surprises
https://www.facebook.com/groups/387147351626014/photos/

Dan. P a écrit:

Etant dans l'impossibilité d'ouvrir un nouveau post du sans doute a mon ordinateur

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