La mutation eumo chez le chardonneret, espèce domestique ?

Bonjour

L'intitulé est explicite, toutefois je ne puis que prolonger par ce post ma question.

Faut-il être capacitaire pour acheter et élever des chardonnerets présentants cette mutation ?
Ou est-elle désormais reconnue comme domestique ?

Il est en effet important de ne pas méconnaître les dernières modifications de la loi régissant ce domaine, avant de projeter un éventuel achat


Si l"eumo" aux yeux noirs n'était qu'une variété d'agate et que cela soit admis par les fédérations et par les états signataire de la convention de Washington : pas de soucis.
La véritable mutation méritant la dénomination d"eumo" serait présente chez les sujets ayants les yeux rouges.
Ce n'est pas cette dernière qui m'intéresse , mais "celle" présente ici en photo :

http://dergana2008.musicblog.fr/20/

Bonjour Passionné,
pour les questions relatives aux lois françaises, il est préférable que vous consultiez des sites où forums français. Eurobird étant un club belge, nos lois en matière d'élevage et détention ne sont absolument pas les mêmes. Il serait même dangereux pour les amateurs français que nous répondions, nous en tant que belges, à des questions aussi pointues que celles que vous posez.
Petite question: Ne vous êtes vous pas déjà connecté sur ce forum avec un autre pseudo?

Bonjour,

Dans L'UE il est étonnant qu'il n'y ait pas harmonisation des lois relatives aux détentions d'oiseaux !
Pourtant il y a des expositions internationales , enfin passons..

Non je ne me suis jamais connecté sous un autre pseudo : cela ne présenterait aucun interêt. Sans doute quelqu'un d'autre s'interrogeait-il à propos de la question posée ici ?

Comment voulez-vous qu'il y ai une harmonisation des lois au niveau oiseau en UE alors que l'UE ne devrait plus avoir de frontières et que pratiquement seulsl les douaniers français ferment les leurs!

Je pense au contraire l'harmonisation se fera, mais malhereusement dans le mauvais sens

Jean-Eric a écrit:

Comment voulez-vous qu'il y ai une harmonisation des lois au niveau oiseau en UE alors que l'UE ne devrait plus avoir de frontières et que pratiquement seulsl les douaniers français ferment les leurs!

bonjour,

Les états sont souverains, et la tva rapporte énormément d'argent dans leurs caisses..., les frontières interieures entre les états de l'UE persistent pour des questions de sécurité probablement. Mais bon cela sort du sujet qu'est les oiseaux, donc je n'irai pas plus loin pour ne pas polluer le sujet

Ceci dit, est-il possible de trouver des "eumo" aux yeux noirs (comme le sujet présenté en photo sur la page du lien : http://dergana2008.musicblog.fr/20/) et masque rouge intense ?
Ce sont des bijoux

Déjà que pas mal d'éleveur ne savent pas voir la différence entre un agate split lutino comme sur le lien et un eumo( sélection d'agate plus clair)
Je vois mal les autoriter la faire.
Et déjà les peuso expert ( juge de qq ce soit fédération) se mêle les pinseaux lors des expo aussi bien en tarin quand chardonneret.
Il y as qq année je portais les cage dans différente expo et combien de fois j'ai vus des cafoulliages.
Mai bon quand on juge des oiseaux que l'on as élever quand classique et il y as longtemp.
Un petit récap de la série agate
Agate = dos gris
Eumo Belge-agate split lutino= dos gris clair
Eumo - agate clair=dos saumoner existe aussi en split lutino que voisi en photo de face et de dos avec une femelle lutino.
Le eumo split lutino on un dos presque blanc couleur crème

https://servimg.com/view/11982318/168

https://servimg.com/view/11982318/169
Après sa il as encore l'eumo aux yeux rouge

Les lores des oiseaux(au dos clair) dont vous avez posté les liens vers leur image, sont gris, contrairement à ceux de l'image de l'oiseau de mon lien.

Cette dernière image montre un oiseau chez lequel l'eumélanine est très intense, de même que le rouge du masque ....
sauf erreur de ma part ce sujet correspond à la définition belge de la mutation dénommée eumo...
Et c'est ce genre de sujet ( sans dilution)qui m'intéresse personnellement

Bonjour.

La question originale demandait s'il fallait être capacitaire pour détenir/élever un chardonneret eumo de type belge (agate à dos isabelle clair) qui est une mutation allèle de l'agate.

Je ne me crois pas qualifié pour donner un avis quant à la législation française, mais comme ce type d'eumo est somme toute une variante phénotypique de l'agate et que en France l'agate est reconnu comme "domestiqué et peut être détenu/élevé sans certificat de capacité, il me semble qu'il devrait en aller de même pour l'eumo.

Comme déjà dit auparavant, il faut déjà un peu les connaître pour le distinguer des autres type d'agate. Donc ........................

Bonne journée.
RC

La mutation agate est en france d'appartenance domestique, et comme dit dans mon premier post, si l'eumo au sens Belge n'est qu'une variété d'agate, il n'y a aucun problème( d'achat et de transport, de détention en france d'agate "eumo") à partir du moment où la définition française de l'eumo à trait à une mutation différente de l'agate : à savoir les sujets aux yeux rouges, et au phénotype différent....

Je vais tâcher de m'informer, quoique eurobird soit fréquenté vraisemblablement également par des éleveurs Français reproduisant diverses mutations chez les chardonnerets et participants aux expositions internationales. C'est le moment des congés toutefois....

en ouvrant ce sujet je savais avoir lu que la mutation eumo n'était pas considérée comme espèce domestique en france (mais depuis cela peut avoir changé ?)

C'est tout a fait normal que les lores ne sont pas noir sur cet oiseau et le masque plus clair.
C'est un eumo ( agate clair) split lutino & TB
Un agate clair le noir n'est pas pur il as une teinte marron foncé et le masque est aussi légérement influancer.
Et l'oiseau que tu met sur ton lien est un agate split lutino et là les lores sont noir et le masque rouge vif.
C'est 2 type d'oiseaux différent.
De toute façon même ici en Belgique peut de gens savent identifier les type d'oiseau différent dans cette série (même certain éleveur).
Alors les autoriters????
Ce débat sur l'eumo à déjà lieu plusieurs fois ,le hic c'est les appelations .
Le plus simple c'est de les appeler par leur définition génétique
Agate split lutino,les éleveurs ne l'appel pas eumo pcq c'est un agate et l'autre agate clair que tout les éleveur de chardonneret appel eumo .
La confussion vient que ces mutations ont vus le jour presque simultanément et y as des années que la confussion existe.
Chez les éleveurs de chardonneret mutant la confussion n'as que rarement court pcq l'on reconnait directement à quel type d'oiseau on as affaire.
Par contre chez les éleveur de chardonneret classique qui sorte vias un split l'un ou l'autre mutant là il as souvant des discussion alors les débutant là ils sont perdus.
Pcq en plus sur certaine bourse certain revendeur identifie mal leur oiseaux et là l'acheteur est perdu pcq il pense avoir acheter l'un et il a l'autre.
Retener une chose dos isabelle +/- clair = agate clair

Bonjour,

Il ne m'appartient pas de remettre en cause la dénomination eumo faite par les éleveurs belges, mais si j'achète de tels oiseaux dans ce pays, et que cette" mutation" n'est pas reconnue en France (donc libre de détention), la douane volante Française éventuellement rencontrée au retour, se basant sur les certificats de cession, les pedigrés , car non formée - sauf erreur de ma part- à discerner toutes les mutations chez le chardonneret..., me les confisquerait et dresserai un procès verbal !

c'est vrai que c'est confus : mutation, pseudo mutation ....
Pour les juges des expo internationales ce ne doit pas être facile

des agates split lutino en trouve t'on facilement ?
si oui, où ? , et à quel prix svp ?
merci d'avance

Toutes les mutations sont reconnues domestiquées en France, non??

J'ais vérifié, tout a fait, seules les abérrations et le phénotype classique ne sont pas autorisésn a la détention

Donc, pas de problème pour Passionné!

gorione a écrit:

J'ais vérifié, tout a fait, seules les abérrations et le phénotype classique ne sont pas autorisésn a la détention

Stéph, ce n' est malheureusement pas aussi simple que ça...
Le législateur Français reconnait comme Domestique certaines mutations; pas toutes; qui rend ces dernières soumises à réglementation au même titre qu' un phénotype sauvage; CC+OE.
(Pour ex l' ivoire en tarin).

L'agate et le satiné étant reconnus en France pour le chardonneret il n' y donc pas de problème pour passionné à qui l' on reconnaitra au moins la bonne démarche avant l' acquisition de ces oiseaux au vue de ce que l' on peut voir et lire sur certains forums..

N' oublions pas quand même que les autorités compétentes sont et seront de plus en plus "qualifiées" pour savoir à quel "type" d' oiseaux elles ont à faire.

Bonne fête Nationale

merci pour l'info, cocothrauste, mais même pour le chardonneret, il y a des mutations qui ne sont pas reconnues?

gorione a écrit:

merci pour l'info, cocothrauste, mais même pour le chardonneret, il y a des mutations qui ne sont pas reconnues?

bonjour,

Voici la législation Française :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087&dateTexte=

Toutes les mutations ne sont pas à ce jour, considérées comme domestique. Donc mieux vaut être dans la légalité...

Pour le 14 juillet, c'est bien sûr fête nationale dans mon pays, mais je n'ai jamais été militariste Le respect dû aux sacrifiés est seul important

merci pationé, donc vu que par exemple le chardonneret dit "eumo" est une combinaison de 2 mutation, il est donc possible de le détenir?
Pour ce qui est des wk ancestraux par exemple, ils seraient donc interdits a la détntion. Je ne comprends pas , poutant, j'ais lu , me semble t'il , que les oiseaux considérés comme domestique étaient les oiseaux que l'on ne pouvait en général , pas trouver a l'état naturel. Bon sang, c'est a y perdre son latin.

effectivement, le jaune , opale et perlé ne sont pas, non plus, traitées dans le texte de loi.
Excusez ma légèreté.

Il n' y a pas de mal à ce faire du bien et l' on comprendra aisément que ce n' est pas simple pour qui cherche à comprendre les interactions qui "jouent" sur la détentions de tous ces oiseaux en France d' où l' importance de se baser sur les mécanismes héréditaires connus et approuvés sous peine de sauter la marche et de se retrouver dans le vide .

passionné a écrit:

Pour le 14 juillet, c'est bien sûr fête nationale dans mon pays, mais je n'ai jamais été militariste Le respect dû aux sacrifiés est seul important

Avec tout le respect que je vous dois, il n' était nullement question d' Armistice hier, l'on fêtais la Révolution Française en l' occurrence la prise de la Bastille

COCOTROSTE a écrit:

Il n' y a pas de mal à ce faire du bien et l' on comprendra aisément que ce n' est pas simple pour qui cherche à comprendre les interactions qui "jouent" sur la détentions de tous ces oiseaux en France d' où l' importance de se baser sur les mécanismes héréditaires connus et approuvés sous peine de sauter la marche et de se retrouver dans le vide .

passionné a écrit:

Pour le 14 juillet, c'est bien sûr fête nationale dans mon pays, mais je n'ai jamais été militariste Le respect dû aux sacrifiés est seul important

Avec tout le respect que je vous dois, il n' était nullement question d' Armistice hier, l'on fêtais la Révolution Française en l' occurrence la prise de la Bastille

Je n'ignorai pas cela, je ne trouve tout simplement aucun attrait aux défilés militaires. Enfin , une victime est une victime et mérite le respect quelque soit son appartenance sociale...