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 Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)

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MessageSujet: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 18:06

Bonjour!

Voila, je viens de lire un article sur une pratique pour reproduire le chardonneret en masse!

Ma question : est-ce vrai que si en enlève à chaque fois les oeufs pour les mettre sous une canari femelle, la femelle chardonneret va continuer à pondre et on répète ce geste jusqu'à la fin de la saison ?

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tchipapatchi
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 19:39

salut
oui c vrai mais c pas une poule il faut la laissé se reposer ou elle vas se fatigué
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 19:47

Ce genre d'exercice n'est un secret pour personne.
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gorione
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 20:05

je penses que la seule limite de cette "technique" est l'éthique. Thumb down
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Christian M
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 20:10

Bonjour
Je pense que lui enlever 2 fois et lui laisser sa 3em nichée est bien mais ce n(est que mon avis
aux plaisir
Christian
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 21:57

Salut !
Je savais que je trouverais la réponse chez vous, merci à tous pour vos réponses, remarques et conseils.

Bonne soirée
Toufik
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blondin
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 23 Fév 2011 - 22:51

Y a un problème c'est que ça risque de fatiguer la femelle et l'année suivante elle pondra quasi rien voire des oeufs stériles donc maxi pas plus de 3 pontes sinon aprés ça craint vraiment ensuite autre problème fréquement rencontré c'est que les chardonnerets élevés sous femelles canaris ils vont faire le cri d'appel du canari (piiiiiiiiii piiiiiiiiiiiiiii piiiiiiiiiiiiiiiiiii ) chose que les puristes du chant du chardon savent reconnaitre .
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COLLARD René
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Jeu 24 Fév 2011 - 10:45

gostokom a écrit:
Bonjour!

Voila, je viens de lire un article sur une pratique pour reproduire le chardonneret en masse!

Ma question : est-ce vrai que si en enlève à chaque fois les oeufs pour les mettre sous une canari femelle, la femelle chardonneret va continuer à pondre et on répète ce geste jusqu'à la fin de la saison ?


Bonjour.

Une seule réponse à ce sujet: $$$$$$$$$$$$

Bonne journée.
RC
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SylvainP
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Jeu 24 Fév 2011 - 15:51

Je suis bien d'accord.
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Jeu 24 Fév 2011 - 17:03

COLLARD René a écrit:


Bonjour.

Une seule réponse à ce sujet: $$$$$$$$$$$$

Bonne journée.
RC

Oui et certainement pas l'amour de oiseaux car de telles femelles sont foutues après la saison !

Pratique scandaleuse !

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GALLIMERO
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Jeu 24 Fév 2011 - 21:44

Oui surtout que motivées par le gain ces mêmes personnes peuvent ensuite vendre ces femelles épuisées par exemple à un jeune débutant qui sera vite dégoûté de sa passion. Pas cool du tout. Les femelles oiseaux naissent avec un stock acquis d'ovocytes, c'est à dire qu'elles sont pré-programmées pour un nombre donné maximum d'oeufs donc si on les fait pondre énormément une ou 2 années après le stock sera quasi épuisé tout comme la femelle!
C'est idem avec les poules on ne pourra jamais aller au-delà de la programmation totale parcontre il est possible expérimentalement de les faire pondre jusqu'à 4 oeufs par 24h par une technique que je préfère passer sous silence pour ne tenter personne.
GALLIMERO
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fred 71
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Lun 9 Jan 2012 - 0:30

bonsoir gallimero,


je suis vraiment ahurie de lire sa quelle honte ,tous sa pour l'argent !!!


pour moi ses gens ne devrais pas pouvoir avoir des oiseaux .....


4 oeufs dans la mêmes journées ,je pensais et mêmes n'aurais jamais imaginé qu'on puisse faire

subir sa a des oiseaux !!!

un grand merci à vous de ne pas avoir dis comment faire sa sera toujours quelques oiseaux qui ne subiront pas cette maltraitance.

cordialement .

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THOMAS
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Lun 9 Jan 2012 - 0:50

En effet vouloir réussir est une chose compréhensible....MAIS en aucun cas au mépris de la santé de nos oiseaux....

2/3 couvées avec mères de substitution...pourquoi pas si"l'acheteur" est au courant....des pontes à outrance CERTAINEMENT PAS Thumb down

Toujours rester honnête avec soi-même, et avec les autres....
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Lun 9 Jan 2012 - 14:39

Une petite remarque demandez à l'éleveur combien de jeunes il a eu cette année, si il vous répond en centaine vous aurez tout compris. Maintenant et comme déjà répété dans mes remarques précédentes, je ne suis pas entièrement contre, chacun faisant ce qu'il veut à condition d'avoir l'honneteté de le reconnaître, à ce moment l'acheteur fait encore ce qu'il veut. Ce que je déplore c'est que certains élèvent avec canari, liquide l'ensemble de ceux-ci avant la vente de leurs chardonnerets ou autre et vous disent" tous mes oiseaux sont élevés naturellement par leur mère, d'ailleurs vous pouvez voir il n'y a pas un canari chez moi. Alors que l'on sait ou ils vont chercher les soutiens pour l'année suivante ( ils ont réservés à l'avance)une fois tout vendu.
Comme toujours je suis ouvert à tout aspect et tout forme , mais il faut avoir le courage de le signaler.
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Nadine
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Lun 9 Jan 2012 - 15:30

jules dricot a écrit:
Une petite remarque demandez à l'éleveur combien de jeunes il a eu cette année, si il vous répond en centaine vous aurez tout compris. Maintenant et comme déjà répété dans mes remarques précédentes, je ne suis pas entièrement contre, chacun faisant ce qu'il veut à condition d'avoir l'honneteté de le reconnaître, à ce moment l'acheteur fait encore ce qu'il veut. Ce que je déplore c'est que certains élèvent avec canari, liquide l'ensemble de ceux-ci avant la vente de leurs chardonnerets ou autre et vous disent" tous mes oiseaux sont élevés naturellement par leur mère, d'ailleurs vous pouvez voir il n'y a pas un canari chez moi. Alors que l'on sait ou ils vont chercher les soutiens pour l'année suivante ( ils ont réservés à l'avance)une fois tout vendu.
Comme toujours je suis ouvert à tout aspect et tout forme , mais il faut avoir le courage de le signaler.

Entièrement d'accord avec vous.
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Mickaël g
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MessageSujet: lol   Lun 9 Jan 2012 - 20:55

bonsoir ,
pas etonnant que je voie ou entant toujour des canaris dans les elevage de chardonneret ca leur sert bien

les femelle de chardonneret c'est ce qu'on peut avoir de plut precieux qu'en on reussi un acouplement
moi j'atent mes chardonneret avec inpatience mes de la a metre sous canaris ca n'est plut de l'elevage .
king
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Charly
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Lun 9 Jan 2012 - 21:11

salut Kenchiro,
ca, c'est un débat qui ne peux pas aboutir, chacun pense à sa manière. silent
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frederic geens
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 0:19

chancun a son avi ces sur moi cette année je tente les chardo aussi et je compte bien les fillé au femelle de canarie mes pas pour autend vider mes oiseau sa serait pas resonnable Smile
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 0:32

Chacun fait selon sa conscience et surtout doit être honnête vis à vis des acheteurs en leur signalant sa méthode d’élevage.

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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 0:41

comeliau bernard a écrit:
Chacun fait selon sa conscience et surtout doit être honnête vis à vis des acheteurs en leur signalant sa méthode d’élevage.

tout a fait Smile
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 18:06

Mais je comprends aussi certaine personnes qui ont quelques couples de canaris "au cas ou" les chardonnerets abandonneraient leur nichée !

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jules dricot
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 21:41

100% d'accord avec Bernard, et puis même si l'on n'est pas d'accord avec un procédé libre à chacun de ne pas l'adopter.
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marc01
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 21:56

Question probablement ridicule pour les spécialistes mais appart pour les puristes du chant
Qu’est ce qui change entre un chardo élevé par un canaris et un élevé par un chardo ?
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 22:09

Je ne vois pas le mal non plus, tant qu'on respecte la "pondeuse" et qu'on reste honnête envers sois même et autrui.
Quand on voit régulièrement le peu de cas que fait le mâle de chardonneret des oeufs
Mais c'est un débat où personne n'a raison.
Pour les goulds et moineaux du Japon il n'y a jamais eu de levée de boucliers.
Le seul problème encore une fois est ce souci de lucre qui ne devrait pas avoir sa place dans notre passion.
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 23:39

Bonjour
Je lis souvent « élever les oiseaux pour gagner de l’argent » « il vend très cher » « tout ça que pour le pognon » « il fait tant d’oiseaux pour gagner tant d’argent ».
Bien évidemment c’est l’autre, ce n’est jamais moi. Alors voilà, si vous savez comment faire pour gagner de l’argent en élevant des oiseaux je suis preneur, car vu le gouffre à pognon qu’est mon élevage, gagner un peu d’argent serait un luxe, équilibrer les comptes serait déjà formidable.
Je ne fume pas, je ne bois pas une goutte d’alcool, je ne fais pas de sport, j’ai deux passions les oiseaux et les bonsaïs et je vie mes passions à fond, faire en voiture Toulouse Liège, pour aller chercher un merle ne me fait pas peur, bien évidemment j’en profite pour voir des éleveurs, les oiselleries, les amis, c’est un tout, qui a un coût, je ne me plaint pas, c’est ma passion et je me dis après moi le déluge. (Je suis retraité)
Je suis sûrement un mauvais commercial, j’achète les oiseaux à un prix, ils reproduisent et je n’arrive jamais à revendre au même prix, je revends la plupart du temps à moitié prix. J’attends aussi que mes couples soient formés au printemps pour revendre le surplus, j’ai horreur de courir après un oiseau au dernier moment, donc pour former mes couples je veux avoir le choix (j’accouple tardivement début mars pour avoir les petits début avril et je finis fin juin) et quand mes couples sont formés, plus personne ne cherche d’oiseaux. Je fais quelques concours, je me déplace voir les expositions et je suis obligé de falsifier les comptes pour éviter que ma femme ne me laisse sur le pallier ou ne fasse un malaise.
Donc en conclusion élever des oiseaux, nous prive de beaucoup de choses, vacances (hors saison c’est bien il n’y a plus personne) partir dans sa famille en période d’élevage c’est exclus, je ne vous citeras pas tout les sacrifice vous les connaissez aussi bien que moi. Alors moi je dis, une personne arrive à gagner de l’argent en élevant des oiseaux, chapeau, c’est bien il devrait donner sa recette à tout le monde.
Et puis qui est à blâmer le plus, celui qui vend un oiseaux très, très, très cher, ou celui qui cautionne en l’achetant, comme quoi même dans les oiseaux il y a l’offre et la demande, tout le reste n’est que spéculation.
Je lis aussi « il n’aime pas les oiseaux il fait ça pour l’argent » ça me laisse interrogatif, aimer les oiseaux et gagner de l’argent avec, ne serait pas compatible, alors donnez moi la recette pour gagner de l’argent et je vous prouve le contraire.
Après c’est comme le dit Bernard

comeliau bernard a écrit:
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mar 10 Jan 2012 - 23:42

moi l'elevage ne ma jamais raporter de l'argent au contraire mes la pation l'emporte Bad)
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zoizo
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 11 Jan 2012 - 0:53

perso je pense qu'en possession de 20 couples d'oiseaux rares ou de mutations "derniers cris" et 1 saison d'élevage spectaculaire, on peut vivre confortablement avec 1 train de vie de smicard ... avis personnel , le tout en prenant le plus grand soins de ses protégés
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nicolas13
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 11 Jan 2012 - 1:08

salut pour moi pour élevé ces oiseaux il faut justement étre passionné de cette éspéce;rien de plus beaux de voire ses femelle majors nourrir leur propre jeune les élevé leur apprendre a mangé les plante sauvage mit a leur disposition,aprés si ces juste pour faire pondre les oiseaux et placé les oeufs direct sous canarie pour moi ce n ai plus de l élevage de chardonneret mais juste un moyen de sortir le plus de jeune possible! dans quel intéret???je sait pas scratch (méme si je me doute pourquoi!)

maintenant avoir 1 ou 2 couple de canarie de soutient ok mais placé les oeufs systématiquement sous canarie ces faussé la repro des oiseaux et surtout ce voilé la face
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zoizo
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 11 Jan 2012 - 1:47

zoizo33 a écrit:
perso je pense qu'en possession de 20 couples d'oiseaux rares ou de mutations "derniers cris" et 1 saison d'élevage spectaculaire, on peut vivre confortablement avec 1 train de vie de smicard ... avis personnel , le tout en prenant le plus grand soins de ses protégés
le tout sans canari et sans dépasser 3 pontes ....
a 1000e le piaf le calcul est vite fait ...
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 11 Jan 2012 - 11:02

Bonjour
20 couples de mutations rares avec une moyenne de 5 petits par couple = 100 petits multiplier par 1000 euros
Ça c’est de la spéculation pure, il faut trouver 100 personnes qui dépenseraient 1000 euros, j’ai un gros doute.
Mais dans le cas ou cela serait possible, l’avantage, il aura fait avancer la mutation rare, qui deviendra moins rare et donc plus accessible. (L’histoire ne dit pas comment la personne a fait pour avoir 20 couples de mutations rares et combien ça lui a coûté, et encore moins le nombre d’années de travail).
Mais bon je suis peut-être très naïf. Je me dis quand même, si certaines personnes n’avaient pas fait du chardonnerets en quantité sous des canaris, leurs prix seraient encore très élevés et je ne pourrai pas m’en acheté, je ne vais tout de même pas critiquer une méthode dont nous profitons tous, ou alors il faut être carré jusqu’au bout et ne pas acheter de chardonnerets peu chers qui chantent canari.








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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Mer 11 Jan 2012 - 11:43

Bonjour,
c'est la différence entre éleveur, et producteur !! mais je rejoins Gaby quand il dit que malgré tout c'est grace à ces "éleveurs" que toutes ces mutations sont aujourd'hui disponible, on rencontre le même discours chez les éleveurs de goulds qui pronent le EPP, et qui critique l'élevage par MJ, et pourtant ces braves moineaux s'ils n'avaient pas été là, on en serait pas là aujourd'hui avec ce magnifique oiseau qu'est le gould. Je pense que tout est une question d'honnêteté et respect de l'oiseau.
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 8:40

c'est avec de telle pratique,que nous nous retrouvons,avec des oiseaux aujourd'hui,incapables d'élever leur progéniture.........................
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 10:15

Bonjour
Je l’ai déjà dit, je ne crois pas à ce phénomène de transmission, un oiseau reproduit par instinct, les parents ne lui apprennent pas à construire un nid, à cocher, à couver, ou à nourrir. Pour preuve, tous les oiseaux élevé main qui sont de très bons reproducteurs, j’élève aussi des poules pour ma consommation, j’achète les poussins à 1 jour, je garde les poules pour les oeufs, dés quelles ont en l’occasion elles couvent et élèvent sans problème les poussins, pourtant ces poules sont issues de batteries et de couveuses depuis au moins 30 ans.


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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 11:16

salut pour les poule sait différent a mon avis dés la sortie de l oeuf les poussin commence a mangé seul par imitation des parents et surtout par instinct,par éxemple tu prend un poussin seul il va picoré automatiquement , comme un veau qui va éssayé de ce relevé dés les premiére heure de vie(pourtant les prédateur on disparut )

si je peux te posé une question gaby pourquoi le probléme de l élevage des jeune et l un dés principale probléme chez les majors ? alors que dans la nature il éléve trés bien?on sait trés bien que la plupart des gros éleveur de chardo place les oeufs sous canaris il ne le cache pas(et je ne les juge pas chacun fait comme i veux).
pour moi une femelle qui fait 2 a 3 ponte par ans sur 2 ans on lui retire ses oeufs systématiquement au bout de 4 jours tu pense que sur les prochaine années elle va couvé et élevé sans probléme? moi non perso.

pourquoi le méme probléme ne ce pose pas chez les sizerin,tarin ou autre ou les canaris ne sont pas utilisé pour élevé(en général) .

méme dans l élevage des goulds les mdj était utilisé systématiquement(car grosse demandes sur le marché) maintenant que le gould a baissé; les éleveurs on laissé une chance d élevé au parents et ils ont gardé les jeunes de ses parent qui éleve et comme par hasard on voie de plus en plus d élevage de gould sans mdj.

méme pour les canaris je connais des éleveurs qui font de trés bon résultat,et il crée leur souche en gardant automatiquement les jeune femelle de mére éxemplaire ,et maintenant l l'élevage roule tous seul.

j attend trop souvent oui continué a élevé sans canaris ni produit"au naturel" vous éleverais des chardo pour la poubelle et aprés vous irais en belgique en acheté.

pour moi sait archie faux!on peut trés bien élevé des oiseaux au naturel et avoir des résultat satisfaisant! en qualité et non pas en quantité.

ps:désolé pour les fautes d orthographe j ai pas le correcteur automatique moi.
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michelv
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 12:44

Faut pas se voiler la face 95% des chardo sont élever par canaris.
Et j'en connaît qui cache leur canaris et mette des cassette de chant pour corriger les défauts.
Déjà pour mettre des ouefs sous canaris ils faut que les chardo ponde et sa y as déjà pas mal de monde qui n'en sont pas capable.
Je connait des éleveur qui on 2-300 jeunes et même plus .
Mais il faut y arriver pcq faut pas penser que l'élevage sous canaris est facile et en général ces éleveur là sont de très grand éleveur avec n'importe quel espèce.
J'ai vus chez un de ces éleveur une femelle pastel qui avait donner sur 4 saison 125 jeunes???
Alors on me diras que quand il on pondus une saison non stop ( +/- 8 tour) elle sont foutus.
je sait ce n'est pas déantologique mais si il n'avais pas ces gros éleveur l'offre diminurais de 50% et les prix grimperais
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nicolas13
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 13:11

michelv a écrit:
Faut pas se voiler la face 95% des chardo sont élever par canaris.
Et j'en connaît qui cache leur canaris et mette des cassette de chant pour corriger les défauts.
Déjà pour mettre des ouefs sous canaris ils faut que les chardo ponde et sa y as déjà pas mal de monde qui n'en sont pas capable.
Je connait des éleveur qui on 2-300 jeunes et même plus .
Mais il faut y arriver pcq faut pas penser que l'élevage sous canaris est facile et en général ces éleveur là sont de très grand éleveur avec n'importe quel espèce.
J'ai vus chez un de ces éleveur une femelle pastel qui avait donner sur 4 saison 125 jeunes???
Alors on me diras que quand il on pondus une saison non stop ( +/- 8 tour) elle sont foutus.
je sait ce n'est pas déantologique mais si il n'avais pas ces gros éleveur l'offre diminurais de 50% et les prix grimperais



salut je dit pas le contraire!chacun et libre de concevoir l élevage comme il le veux!par éxemple pour une femelle qui fait 8 tours par saison sait scandaleux! surtout que cet méme femelle seras revendue la plus part du temps au bout de 2 ans en bourse ou autre.
200 a 300 jeune dans une saison quel intéret?la passion de l élevage?sous canaris???(je croie pas) et il faut constaté qu il ai plus facile de faire pondre des majors que de leurs faire élevé leur propre progéniture.

aprés tu parle d offre et de prix!alors que moi je parlé plus dans le sens de savoir si le fait de retiré les oeufs et donc de ne jamais faire élevé les oisillions par leurs parents naturel avait une incidence sur le futur comportement en élevage de l éspéce pour moi sait oui.

aprés je suis conscient que sans cet méthode on aurais beaucoups moins de mutation sur le marché,ou bien on les aurais eu mais avec plus de temps.


Dernière édition par nicolas13 le Ven 8 Mar 2013 - 14:34, édité 2 fois
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michelv
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 13:28

Les bonnes femelles ne sont jamais vendue.
Celle vendues sur bourse à 2 ans pour moi c'est reprendre les enmerdres d'un autre.
Biens sur que c'est plus facile de les faire pondre que l'élevage naturel.
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 15:19

100% d 'accord avec toi Michelv. Tu as raison tout le long de la ligne.Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 19:32

moi aussi je suis d accord quand tu dit 95% des chardo sont élever par canaris.mais tu parle pour la belgique faut le préciser.
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 20:36

Bonjour,
Je répond à ces commentaires par expérience.
Pour ceux qui me connaisse ils savent que j'élève plus ou moins 80 % de mes jeunes chardonnerets naturellement et 20 % sous canaris pour des oiseaux qu'ils ne soignent pas.
Par expérience je peux vous certifier qu'une femelle qui élève pas, va pondre au minimum 6 fois mais elle sera beaucoup moins fatiguer qu'une femelle qui élève 3 tournées.
J'ai des femelles qui n'élève pas, je parviens à la garder 5 ans et elle ponde toujours tandis qu'une femelle qui élève naturellement 3 ans d'élèvage pour elle cette extra.
Une jeune femelle qui à bien élever 3 nichées et dangereuse la première mues c'est pas la première fois que j'en perds.
Si un jeune chardonneret à été elever par ces propres parents ou par canaris est qu'il me plais pour mon élevage je le garde et même si il a été elever sous canaris c'est pas pour autant qu'ils ne soigneront pas bien ses propres jeunes maintenant il faut rester logique ceux qu'ils veulent tous éléver sous canaris il faut conter 3 - 4 couples de soutiens par couple de reproducteur.
Et maintenant que j'attend dire qu'on éleve que pour l'argent chic et chac c'est quand même le but pour tout le monde d'elever le maximum de jeune.
Il suffit de voir les nombres de bague que les eleveurs commandent donc c'est quand même l'espérance d'elever pour chaqu'un.
Maintenant arretons un peut de comparer l'elevage du majors et l'elevage des oiseaux de chants on sais très bien que 90 % des oiseaux de chants di parva etc sont des oiseaux de la nature est pas d'élevage.
Il suffit de voir en Tunisie, ils ont même eu des primes pour en relacher car il y'avais plus un seul oiseaux dans la nature. Depuis 4 à 5 ans ils sont à toutes les bourses en Belgique, il y a des belges qu'ils ne sont pas con et vu la demande il ont fournis. Bien souvent les photos qu'on montre sur les sites pour les oiseaux chanteurs sont non baguer (ou baguer ???) En France, dans les Landes ils attrapent même pour manger et d'autre espèces avec.
Il faut pas me faire croire que les autres pays sont plus clean que la Belgique.
Sans vouloir vexer personnes.
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 20:59

nicolas13 a écrit:
moi aussi je suis d accord quand tu dit 95% des chardo sont élever par canaris.mais tu parle pour la belgique faut le préciser.

Là je ne suis pas d'accord car Belgique France Italie Allemagne .... pour moi c'est du pareil au même sauf que nous en France, nous sommes moins bons (et pas forcément aidés par notre législation ...)
(Il faut dire qu'en Belgique belgique , c'est un peu comme un savoir faire National ...)

Je rejoins fortement les propos de Patrick Christiaens qui me semblent emprunts d'honnêteté .... (je prends note également de ses constats .... thumleft )

Après chacun ses opinions ... il n'y a pas de soucis pour moi .... Very Happy
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 21:31

moi il resteron dessous les chardon voila
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 22:18

Bonjor
100% d’accord avec Patrick et Thomas.
Mitch 13 depuis combien de temps élèves-tu des chardonnerets et quels sont tes résultats.
Ils parlent pour la Belgique, bien sûr, en France on est incapable de les élever, ou de les maintenir vivants.

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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 22:26

nicolas 13 tu me réponds sur les poules, mais pas sur les oiseaux élevés main (grives, merles, corbeaux, étourneaux, pies, perroquets,) qui élèves d’ailleurs souvent en première année alors que les « sauvages » élèves au bout de deux ans.

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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 22:26

D ACCORD AVEC MITCH 13
moi je prefere elever sous chardonneret car pour moi les jeunes sont moins fragile et ont une meilleure sante surtout pôur la mue bien sur ce n est que mon avis meme les autres indigenes j essaye d elever par les parents
mais c est vrai quil faut passer sous canaris car ya des mauvais parents qui n elevent pas ou pas bien leurs jeunes et la pas le choix sous canaris juste dans ces cas la que je le fais en moyenne l annee passee j ai elever environ 75 pour cent sous indigenes et 25 pour cent sous canaris et j espere arriver de cette maniere cette annee encore maintenant tous les avis sont partages ten as qui le font par hobby et passion et d autres quils le font pour l argent quand on dit qu elever avec les parents c est difficile je connais quelqun qui ne fait que le chardonneret et il na pas un seul canaris et est tres content des resultats donc comme je dis tous les avis sont partages et chacun fait comme il veut il faut respecter les choix meme si on est pas d accord belgique
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 22:48

ne pensez-vous pas que si les géniteurs sont de piètres nourriciers,qu'il en sera de même pour leur progéniture????????
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 22:55

non pas de cet avis car un cas n est pas l autre et pas en faire une generalite
car on ne saurait plus quoi faire alors dans mes canaris j ai eu des mauvais parents et l annee d apres ils etaient de tres bons parents et je ne panse pas que ce defaut touche leur progeniture ce n est pas genetique Very Happy
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 23:23

Moi je pense aussi que l' espace a beaucoup d' importance dans l' élevage du major.Dans une éleveuse d' un mètre de long, il faudra plus souvent séparer le mâle (pour ne pas dire à chaque fois) et repasser les oeufs que dans une volière comme celle de Patrick ( 12m sur 5) ou 10 couples de major évoluent sans trop de problème.Pour ceux qui connaissent ils savent de quoi je parle.La place et le volume sont des critères important dans l' élevage du chardonneret et de nos indigènes.

Voici quelques photos de la volière de Patrick











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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 23:40

moi pour les chardon ses la 1 er fois ses pour sa que je dit sa suis un novice
la 1er couver restera sous les chardon et si ses pas bon les prochaine je verrais de les mettre sous les canarie en vous demandent conseil bien sur car l annee derniere mes canarie que un bb mort 3 jour aprer et les autre oeuf tous clair
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Ven 8 Mar 2013 - 23:44

sur les poule ji conner encore moins et pour élevage a la main un peut plus car mon bof a élever un verdier (verdier canaris) a la main il il répond quand il l appelle loll mais ses pas de connerie
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MessageSujet: Re: Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)   Aujourd'hui à 22:41

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Technique de repro du chardonneret : vrai ou faux ? (2011)
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