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 A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)

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Dan. P
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MessageSujet: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   Dim 21 Aoû 2011 - 9:11

arrêt collaboration.


Dernière édition par Dan le Mer 13 Fév 2013 - 11:08, édité 1 fois
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Miguel Isidoro
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MessageSujet: Re: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   Dim 21 Aoû 2011 - 16:38

Bonjour Dan,

Le transfère de mutations d’une espèce a l’autre est toujours quelque chose qui demande du temps et beaucoup de travail.

Pour ce qui est du transfère du satine au tarin rouge, pourquoi dites vous que les essais ne semblent pas concluants ? Et, surtout, pourquoi déposez-vous tant d’espoirs sur le tarin de Magellan ?

Il est vrai que le jaspe est apparut via le croisement d’un C. magellanica x canarie mais, je pense que les hybrides fertiles entre ces deux espèces sont beaucoup plus rares que ceux provenant du tarin rouge (je crois que Mr. Abellan Banos pourrait le confirmer – moi je n’ai jamais fais cet hybride).

Pour la fertilité des hybrides C. cucullata x canarie, il est connu que nous avons le canari rouge grâce au tarin rouge mais, il y a bien longtemps, les italiens ont aussi eut le canari « ametiste » provenant du tarin rouge dilue (a l’époque le résultat n’a pas trop intéresse les éleveurs).

De plus, je crois que vous assumez que du croisement C. magellanica x canari, contrairement a ce qui se passe avec les hybrides du tarin rouge et même du cini vous obtiendrez des F1 femelles fertiles, ce qui me semble très improbable.

En ce qui concerne la fertilité des hybrides du tarin rouge x canari, j’ai lu que les hybrides males fertiles sur femelle canari ne le sont pas nécessairement sur femelle de tarin rouge.

J’ai fait cette année un essai qui me mène a penser que le problème peut résider autre part:

L’an dernier j'ai obtenu quelques F1 de tarin rouge x canarie agate jaune...Cette saison j’ai essaie F1 x tarin rouge femelle et j’ai eu des œufs fécondes (embryons morts avant la naissance mais c’est fréquent la première année). Le male était de taille assez reduite et intensif ; il a été mis en présence de la femelle des qu’il a finit sa mue juvénile. Je dois préciser que ce fut uniquement dans le but de savoir quel en serait le résultat.

Ce résultat n’est certes pas concluant et je ne vais pas le continuer (car peut d’intérêts dans le transfère de l’agate qui serait certainement confondu avec le pastel).

Je pense qu’avec le satine il serait possible, en utilisant des canaris femelles a fond rouge, de tirer profit d’une proximité génétique (même lointaine) dont les canaris a fond jaune ou blanc ne bénéficient pas.

Pour ma part j’ai commence le transfère du brun et du brun pastel (ex-isabelle) du tarin rouge au tarin de Magellan (j’en suis au stade R1 pour le brun et F1 pour l’isabelle), ainsi que de la mutation aux yeux rouges du tarin des aulnes (mais la je ne sais pas a quoi m’attendre pour ce qui est de la fertilité).

En 2012 je commence également le transfere du fond blanc dominant du canari au tarin rouge et puis au tarin de Magellan.
On verra bien ce que cella donne.

Cordialement,

Miguel
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Dan. P
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MessageSujet: Re: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   Dim 21 Aoû 2011 - 17:11

arrêt collaboration.


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Miguel Isidoro
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MessageSujet: Re: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   Dim 21 Aoû 2011 - 18:04

Citation :
La fertilité des hybrides F1 tarin du Venezuela en croisement retour sur tarins n'a jusqu’à ce jour rien donné pour preuve jusqu’à présent personne n'a eu de jeune né de cette union.

Je crois qu'il y a au moins des R1.

Je poste une image prise sur Internet mais elle a ete publie sur le livre "La magia del idigena". Si ça pose probleme je l'eface.

C'est un R1 a fond blanc dominant issu de F1 (tarin rouge x canari noir blanc dominant) x tarin rouge.





Cordialement,

Miguel
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Dan. P
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MessageSujet: Re: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   Dim 21 Aoû 2011 - 21:50

arrêt collaboration.


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Miguel Isidoro
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MessageSujet: Re: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   Dim 21 Aoû 2011 - 22:30

Dan,

Je crois que C. xanthogastra donnera des hybrides males avec un taux de fertilité bien plus grand que C. magellanica.

Mais… pas plus grand que celui obtenue de C. cucullata. (et, les canaris a fond rouge devrait avoir une plus grande proximité génétique que ceux a fond jaune ou blanc).

Quand je disais que, pour moi le problème est autre part, je pensais à deux choses:

1)La taille des hybrides males (ils devraient être le plus petits possibles)
2)L’adaptation de la femelle tarin rouge (l’élément le plus difficile à obtenir, a mon avis)

Pour le premier problème, que se soit C. cucullata ou xanthogastra, une femelle intensif de petite taille serait la plus indique.

Mais, le plus gros problème, est de parvenir a ce que la femelle tarin rouge accepte le male (ce n’est pas une femelle tarin des aulnes !!! celle la accepte bien plus facilement des males d’autres espèces).

Pour cela, le contacte précoce et de longue durée entre la femelle et le male et une femelle habitue a la présence de canaris (ou même élève par ceux-ci) peut être d’une aide précieuse.

Cordialement,

Miguel
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MessageSujet: Re: A La recherche du Tarin rouge satiné (août 2011)   

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