Quel mâle accoupler avec une femelle bouvreuil blanche ?

bonjour j'ai la possibilité d'acheter la femelle blanche que l'on voit a l'arrière plant et le vendeur (qui ne parle pas bien français) me dit qu'en l'accouplant avec un mâle classique j'aurais des jeunes panachés et le risque d'avoir un jeune tout blanc ???
ps: j'ai été voire d'en d'autres postes du forum mais je comprends pas tout car il y a beaucoup d'avis différents et non fondé

Cela est en effet possible si le male classique est porteur de cette mutation....
Ce n'est pas une question d'avis selon moi...mais seulement de génétique....

Bonjour,
cette mutation fait débat, si c'est une mutation dominante quantitative, tous les jeunes seront panachés et donc mutant,
si c'est une mutation blanc récéssif, tous les jeunes seront porteurs de blanc. Il semble qu'il s'agisse d'une mutation dominante quantitative, et dans ce cas il n'y a pas de porteur. panaché = mutant, même si il n'y a qu'une petite tache blanche. Moi c'est comme ça que j'ai compris les choses, maintenant je laisse la parole aux éleveurs de bouvreuils blancs.

en tout cas elle est belle

OUI j'avais oublié de le préciser, elle est " Super Belle "

Selon moi : Mutation autosomique récessive ...donc male et femelle peuvent etre porteurs...

En effet, ils sont beaux....mais ne faisant pas de "panaché blanc" je ne suis pas le mieux placé pour en parler, et encore moins affirmer...Dans l'attente donc...

Serge Le Duc a écrit:

Bonjour,
cette mutation fait débat, si c'est une mutation dominante quantitative, tous les jeunes seront panachés et donc mutant,
si c'est une mutation blanc récéssif, tous les jeunes seront porteurs de blanc. Il semble qu'il s'agisse d'une mutation dominante quantitative, et dans ce cas il n'y a pas de porteur. panaché = mutant, même si il n'y a qu'une petite tache blanche. Moi c'est comme ça que j'ai compris les choses, maintenant je laisse la parole aux éleveurs de bouvreuils blancs.

EXCELLENTE RÉPONSE, enfin quelqu'un qui comprend qu'il n'y a pas de PORTEURS en panaché.

Si vous voulez du blanc il faut éliminer ceux qui ont de très petites panachures et prendre ceux qui en ont le plus, et ainsi de suite pour arriver au blanc "pur". MAIS comme c'est du panachage, le blanc PUR n'existe pas et dans la descendance il y aura quelques fois des taches mélaniques qui ressortiront. Donc, 1 ongle blanc, une plumette blanche etc... c'est DE LA PERTE DE TEMPS ET D'ARGENT. Donnez vos sous pour quelque chose de plus où moins blanc, au moins à 60 où 70% et ne revenez pas sur du classique mais sur du plus blanc possible, NON DI DJU!

Ça, c'est le genre de discussion qui m'ééééééééééééénerfffffffffff! hahahaha

THOMAS a écrit:

Selon moi : Mutation autosomique récessive ...donc male et femelle peuvent etre porteurs...

Et non mon TOM, sinon tu n'aurais pas de "porteurs" avec des taches.

Ouf !! Tu me rassure Jean-Eric !!!!

Jean-Eric a écrit:

Serge Le Duc a écrit:

Bonjour,
cette mutation fait débat, si c'est une mutation dominante quantitative, tous les jeunes seront panachés et donc mutant,
si c'est une mutation blanc récéssif, tous les jeunes seront porteurs de blanc. Il semble qu'il s'agisse d'une mutation dominante quantitative, et dans ce cas il n'y a pas de porteur. panaché = mutant, même si il n'y a qu'une petite tache blanche. Moi c'est comme ça que j'ai compris les choses, maintenant je laisse la parole aux éleveurs de bouvreuils blancs.

EXCELLENTE RÉPONSE, enfin quelqu'un qui comprend qu'il n'y a pas de PORTEURS en panaché.

Si vous voulez du blanc il faut éliminer ceux qui ont de très petites panachures et prendre ceux qui en ont le plus, et ainsi de suite pour arriver au blanc "pur". MAIS comme c'est du panachage, le blanc PUR n'existe pas et dans la descendance il y aura quelques fois des taches mélaniques qui ressortiront. Donc, 1 ongle blanc, une plumette blanche etc... c'est DE LA PERTE DE TEMPS ET D'ARGENT. Donnez vos sous pour quelque chose de plus où moins blanc, au moins à 60 où 70% et ne revenez pas sur du classique mais sur du plus blanc possible, NON DI DJU!

Ça, c'est le genre de discussion qui m'ééééééééééééénerfffffffffff! hahahaha

ok ok donc pour toi il faut accoupler cette femelle avec le mâle de photo par exemple et pas avec un male classique ?

Le plus blanc possible avec le plus blanc possible.

Jean-Eric a écrit:

Le plus blanc possible avec le plus blanc possible.

ha ok ben merci alors

Ça, c'est le genre de discussion qui m'ééééééééééééénerfffffffffff! hahahaha
-------PAR J ERIC-----

C'est souvent quand ça t’énerve.....que ça "devient intéressant"......

(J'en rajoute une louche....mais c'est si passionnant...)
Le "panaché blanc" est tout de même considéré comme une mutation ou non ??
Y a t il d'autres cas similaires au "panaché blanc" ???

En "visite " chez un éleveur Hollandais de renom ....J.D....pour ne pas le citer...celui ci me disait travailler en vue peut etre d'obtenir dans quelques années "DES PANACHES BLANCS A VENTRE JAUNE"...Il ne parlait que très peu le Francais mais il m'avait dit travailler avec des "double porteur"......(l'une des raisons de mon erreur....)

Dans quelle mesure cela est il envisageable (si toutefois ça l'est...)???
Jaune X Panaché etc......??


Merci d'avance.....

Jos DIRCKX va faire des blancs jaunes. Relativement facile à obtenir quand on à le matériel à disposition . Je ne considère pas le blanc comme véritable mutation mais plutôt comme le résultat du travail des éleveurs. Le facteur jaune est lui une mutation autosomique libre et récéssive.

Donc pour avoir des Blancs Jaunes, il va falloir des blancs porteurs de jaune en mâle et femelles et donc des jaunes panachés le plus blanc possible, et voilàààà

D'autre cas similaires??? Pleins, regarde juste les canaris lipos, ce sont tous des mélanines (les 4) cachés par la panachure, mais comme ça fait des années et des années qu'on les faits, le lipo est fixé.

Les verdiers panachés sont par exemple lipo jaune, etc...

ben quand je vous li , je vois que j'ai encore mais alors là encore beaucoup de chose a apprendre !!!

le bouvreuil a écrit:

ben quand je vous li , je vois que j'ai encore mais alors là encore beaucoup de chose a apprendre !!!

on en aprent tout les jours et grace a ta question dautre en aprenne part la meme aucation

le bouvreuil a écrit:

ben quand je vous li , je vois que j'ai encore mais alors là encore beaucoup de chose a apprendre !!!

C'est là ou c'est intéressant.....

En tout cas merci à J Eric (et les autres...) pour ses réponses avérées

Bonjour,

Si j'ai bien compris, c'est comme pour les canaris :
blanc X classique = panachés, même légèrement
panaché x panaché = encore des panachés mais avec plus de blanc
et ainsi de suite pour arriver au blanc le plus pur possible...

bonjour,mr Dircks m'en a parlé aussi ,et dernierement un éleveur neerlandophone a qui je rendais visite m'a dit qu'il esperait avoir les blancs jaune pour 2012 ça va faire couler beaucoup d'encre a mon avis

ho oui ça va faire couler beaucoup d'encres tout ça
pour ma part je sais bien que certains n'aiment pas parler de prix mais bon voilà le propriétaire des bouvreuils blancs qui me sonne et me propose une femelle 100% blanche de 2010 avec un mâle panaché 75% de blanc pour xxxx € les 2 a aller chercher a hambourg en Allemagne , quand pensez vous , moi j'ésite fort car le prix de dépard était de xxxx € pour un autre couple qui n'a plus


Une des règles du forum est de ne jamais citer de prix, sauf éventuellement en MP. Merci de ta compréhension. Le Modérateur de service

Bonjour j'étais curieux de savoir combien pouvais couter de tels oiseaux
C’est de l’or blanc !!!

Une des règles du forum est de ne jamais citer de prix, sauf éventuellement en MP. Merci de ta compréhension. Le Modérateur de service
désolé

N'oublions pas qu'avant de faire couler beaucoup d'encre cela va faire couler beaucoup d'argent. Les personnes qui font ce genre d'élevage le font uniquement pour le pognon, le reste ils s'en f..., après ils passent à autre chose. Cela existe dans tout, perruches, exotiques, perroquets,.....c'est la même chose. Tant qu'il y a du blé à moudre....Bien entendu ils n'auront jamais le courage de l'avouer, ils vous diront que c'est pour le sport, mais vous n'avez qu'à regarder chez eux combien d'oiseaux de petites valeurs ont ils, AUCUN. Ceux là ne payent pas alors,... Et on appelle cela de grands éleveurs, moi j'appelle cela des éleveurs à fric . Pour ma part je fais la distinction entre un éleveur pour le sport et un éleveur pour l'argent et au premier coup d'oeil on sait on l'on se trouve. A chacun sa voie

tu as raison jules , maintenant j'esite vraiment fort car dans quelques années je pense que les prix vont fort diminuer donc autant attendre ... j'aurais quand même bien voulu essayer un couple de blanc car le bouvreuil reste ma passion première !!!

Bonsoir à tous,
Cette question s'adresse aux modérateurs de ce forum. Pourquoi parler de prix sur ce forum est interdit? Est-ce un sujet tabou ou certains ont-ils honte de vendre des oiseaux au prix du thon rouge?

Non, c'est tout simplement pour éviter que des "gentils agents du fisc" pour ne prendre que cet exemple, arrivent chez vous et retourne tout en vous taxant, mais ce n'est qu'un exemple... Et puis la valeur d'un oiseau est celle que vous voulez bien lui donner, donc le thon rouge peut tout aussi bien être très bon marché si vous trouver un pêcheur qui vend ça pour rien.

Merci Jean Eric pour ta réponse rapide. Je doute tout de même que les agents du fisc aient le temps de consulter ce forum d'autant plus que les sites de vente ne manquent pas par ailleurs. Je n'en ai jamais vu non plus dans les bourses. Il existe une large tolérance pour celui qui vend les produits de son jardin ou d'un petit élevage. Et puis, il y a les pseudos! Avez-vous déjà eu des demandes d'identification des services fiscaux?

"Et puis la valeur d'un oiseau est celle que vous voulez bien lui donner".....de JEAN ERIC..

Tout à fait d'accord avec toi..Tu as très bien résumé en une phrase ...de plus un affichage des prix polluerai les échanges selon moi....et chacun irai de son commentaire.....( y compris moi...) sans toutefois rien apporter de concret.....


Bonne soirée à tous...

Pour répondre à notre ami le bouvreuil, je pense qu'il faut voir le problème sur trois angles différents.
- Si l'on a l'argent pour acquérir une mutation encore rare (et à ce moment il faut beaucoup d'argent), il faut l'obtenir depuis le début et la multiplier rapidement pour refaire sa mise et bien plus. C'est cela que je qualifie d'élevage pour le fric. Encore que je n'y vois aucun mal, à condition d'être honnête et de le reconnaître. Après chacun dépense son argent comme il veut.
- En ce qui concerne l'amateur au sens propre du mot, il faut attendre que les prix se tassent pour les acquérir.
- Il y a ceux qui voudraient posséder un tel spécimen et qui ont famille et enfant et qui ne peuvent se le permettre que lorsque la mutation est dépassée et que les prix sont devenus très raisonnable. A ce moment l'on vend 10 oiseaux de son élevage pour en obtenir 2. J'ai fait cela pendant de très nombreuses années, et encore maintenant je ne peux pas tout me permettre.
Ceci c'est mon avis.

ben oui jules tu as tout a fait raison , c'est pour cela que je vais encore laisser passer une année et attendre d'en savoir plus sur les blancs et regarder leurs prix évoluer vers le bas j'éspère !!!
ps: et j'avoue aussi que c'est un peu pour l'argent mais tout en restant passionné par les oiseaux indigènes et canaris

le bouvreuil a écrit:

ps: et j'avoue aussi que c'est un peu pour l'argent mais tout en restant passionné par les oiseaux indigènes et canaris

Cela à le mérite d'être CLAIR et net. Honnête aussi. Tout à ton honneur.
J'aime aussi vendre mes oiseaux le plus cher possible, mais quand je fais la balance de mes achats, je suis en perte sèche et ce n'est pas mon trésorier de duo, j'ai nommé Philippe, qui va me contredire. Parce qu'il faut savoir que je dois demander l'autorisation pour acheter un oiseau, hein moi, hahahahahahaha, mais comme il est plus fou que moi, JAMAIS de problème. LUI et MOI = SISKINS WORLD, hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihaaaaaaaaaaaaaaaaaaa