| In natura : Serin cini | |
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Amiloz Nouveau
Nombre de messages : 40 Localisation : Langogne (48300) FRANCE Date d'inscription : 03/07/2005
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Invité Invité
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 8:31 | |
| Il se fait un festin avec de la renouée des oiseaux "Polygonum aviculare" |
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sowel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 337 Date d'inscription : 09/07/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 11:42 | |
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Dernière édition par sowel le Mer 23 Juil 2008 - 13:08, édité 1 fois | |
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antonio lorusso Nouveau
Nombre de messages : 30 Localisation : Bari - Italy Date d'inscription : 06/07/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 13:16 | |
| Je vois dans la photo que les serins vivant dans votre territoire sont légèrement différents de ceux qui habitent en Italie. Ils semblent pauvre en le phaeo et peu des plus grands dans la taille. Est-ce une mon impression? Salut | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 2102 Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 17:02 | |
| C'est effectivement le cas,Antonio! Vos Cinis sont plus brun (phaeo) que les nôtres, c'est pour moi une chose très bizarre cer le climat plus clément chez vous devrait atténuer cette phaeomélanine!? Il s'agit peut-être d'une sous èspece propre à votre Pays?
Traduction
È effettivamente il caso, Antonio! I vostri Cinis sono più bruni (phaeo) che i nostri, sono per me una cosa cer molto strano il clima più clemente da voi dovrebbe attenuare questa phaeomélanine!? Si tratta forse di una sotto spécie proprio del vostro paese? | |
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Dan. P Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1782 Age : 65 Localisation : Partout à travers le Monde. Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 17:46 | |
| Bonjour,
Sauf erreur de ma part le serin cini est une espèce monotypique, il n'existe pas de sous espèces. Cependant ont observe des différences de plumage tout au long de l'année : en plumage frais aprés la mue de l'automne à l'hiver, en plumage usé d'avril à juillet , chez le cini du premier plumage adulte, chez l'adulte, chez la femelle adulte, chez la femelle adulte en plumage usé au printemps et chez les juvéniles. ( Même dans la couleurs des yeux il y a des différences chez les mâles en période de reproduction chez l'adulte et le premier adulte ). Comme vous l'exprimez dans votre réponse ci dessous effectivement il s'agit de la Règle de GLOGER : La pigmentation mélanique chez les espèces à sang chaud est plus intense sous les climats chauds et diminue sous les climats plus froids.
Dernière édition par le Jeu 14 Juil 2005 - 23:52, édité 5 fois | |
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antonio lorusso Nouveau
Nombre de messages : 30 Localisation : Bari - Italy Date d'inscription : 06/07/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 18:25 | |
| Il fatto che esemplari della stessa specie, che vivono a latitudini più meridionali, esprimano maggiormente le melanine è una regola generale di quasi tutti gli animali. Infatti, se ci facciamo caso, anche per l'uomo è la stessa cosa, essendo le popolazioni nordeuropee, almeno in origine, caratterizzate da occhi e capelli chiari. Ciò è dovuto ad un adattamento di questi soggetti alle condizioni climatiche del nord Europa. Infatti i soggetti che avevano meno melanine, nel corso dell'evoluzione, sono stati quelli che riuscivano a sintetizzare più vitamina D nonostante lo scarso irraggiamento solare tipico delle regioni settentrionali. Grazie a questa caratteristica avevano più possibilità di sopravvivere, di riprodursi e quindi di trasmettere questa caratteristica alla popolazione. Spero di non avervi annoiato con queste mie considerazioni. Ciao
Traduction
Le fait que des exemplaires de la même espèce vivent sous des latitudes plus méridionales, expriment plus les melanine est une règle générale pour presques tous les animaux. En effet, en rencontre le même cas pour l'homme . Les populations nord europeene, ont des origines caractérisées par des yeux et de cheveux clairs. Cela a dû à une adaptation de ces sujets aux conditions climatiques du nord de l'Europe. En effet les sujets qui avaient moins de melanine, dans le cours de l'évolution, ont été ceux qui réussissaient à synthétiser plus de vitamine D malgré l'insuffisant rayonnement solaire typique des régions septentrionales. C'est grâce à cette caractéristique qu'ils avaient plus de possibilité de survivre, de riproduire et donc de transmettre cette caractéristique à la descendance. J'espère vous ne pas avoir ennuyé avec mes considérations. Salut | |
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Dan. P Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1782 Age : 65 Localisation : Partout à travers le Monde. Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 23:43 | |
| Bonsoir,
D'aprés RENSCH 1938 '' Dans un même groupe de race chez les oiseaux, les formes habitant les régions plus chaudes et plus humides montrent une pigmentation mélanique plus importantes; les formes des régions chaudes et séches ont une plus forte proportion de phaeomélanines rougeâtres et jaunâtres et moins d'eumélanines noirâtres ( couleurs du désert ), les races des régions plus froides ont moins de phaeomélanines et à la limite moins d'eumélanine". (Source : M.Ruelle 2005" lexique / glossaire d'ornithologie"). | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 2102 Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Jeu 14 Juil 2005 - 23:56 | |
| Quand je dis que c'est pour moi une chose bizare, je réagit en tant qu'amateur de canaris de couleur. En canariculture, il n'est pas recommandé de mettre par exemple des Phaeos dans une volière dehors de peur d'atténuer la couleur du brun (phaeo). Le soleil agit comme "bronzant" sur la série des noirs, il permet de faire foncé le bec et les pattes, toutefois il "enlève" la phaeo qui pourrait se trouver en interstries des intensifs (du moins la diminuer). C'est pourquoi j'ai fait cette petite remarque concernant les cinis d'Italie, vu qu'ils sont plus souvent au soleil que les nôtres (Belgique) pourquoi ont-ils plus de phaeo que les nôtres?
Traduction
Quando dico che è per me una cosa bizare, reagisco come dilettante di canarini di colore. In canaricultura, non si è raccomandato di mettere ad esempio del Phaeos in una volière fuori di timore di attenuare il colore del bruno (phaeo). Il sole agisce come "bronzando" sulla serie neri, egli permette di fare scuro il becco e le gambe, tuttavia "toglie" la phaeo che potrebbe trovarsi in interstria intensivi (almeno diminuirla). È per questo che ho fatto questa piccola osservazione che riguarda i cinis dell'Italia, visto ciò che sono più spesso al sole ciò che i nostri (Belgio) perché hanno più phaeo che i nostri? | |
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antonio lorusso Nouveau
Nombre de messages : 30 Localisation : Bari - Italy Date d'inscription : 06/07/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Ven 15 Juil 2005 - 10:35 | |
| Ciao Jean Eric, non ero a conoscenza del fatto che il sole diluisse le phaeo. Bisogna però tenere conto che si tratta di due meccanismi diversi. Il primo, quello che si è evoluto nel corso di milioni di anni nelle sottospecie meridionali, ha comportato una variazione a livello di patrimonio genetico della capacità di sintesi delle melanine. Il secondo meccanismo è invece immediato, è una risposta diretta del melanocita (la cellula che produce la melanina) alla stimolazione dei raggi UV solari, e non è fissato a livello del genoma. In genere la stimolazione solare interessa prevalentemente le eumelanine e pochissimo le phaeo. Probabilmente nella mutazione phaeo interviene qualche altro fattore che rende la produzione delle phaeo sensibile all'irraggiamento solare. Certo che i meccanismi che regolano la produzione delle phaeo sono molto misteriosi e molto antichi, tenendo conto che le phaeo derivano dai pesci e sono rimaste pressocchè inalterate nel corso della lunghissima storia evolutiva. Ciao | |
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Dominique P Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 151 Age : 42 Localisation : marseille Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: In natura : Serin cini Ven 15 Juil 2005 - 10:45 | |
| Traduction:
Salut Jean Eric, je n'étais pas en connaissance du fait qui le soleil diluait le phaeo. Il faut cependant tenir compte qui s'agit de deux mécanismes différents. Le premier, qui s'est developé dans le cours de millions d'années pour les sous-espèces méridionales, il a comporté une variation au niveau de patrimoine génétique de la capacité de synthèse des melanine.
Le second mécanisme est par contre immédiat, elle est répondue dirigée de la melanocita (la cellule qui produit la melanina) à la stimulation des rayons UV solaires, et il n'est pas fixé au niveau du génome. En genre la stimulation solaire intéresse principalement les eumelanine et très peu le phaeo. Probablement dans la mutation phaeo intervient quelque autre facteur qui rend la production du phaeo sensible au rayonnement solaire. Certes que les mécanismes qui règlent la production du phaeo sont très mystérieux et très anciens, en tenant compte que le phaeo dérivent des poissons et elles sont restées presque inaltérées dans le cours de la très longue histoire de l'évolution. Salut | |
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| Sujet: Re: In natura : Serin cini | |
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