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 trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport

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christophe marly
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MessageSujet: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Sam 17 Nov 2012 - 19:25

http://www.lameuse.be/593698/article/actualite/faits-divers/2012-11-16/un-belge-arrete-a-l%E2%80%99aeroport-d%E2%80%99amsterdam-avec-42-oiseaux-rares
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Régis FERLA
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Dim 18 Nov 2012 - 11:11

eh oui, l'appat du gain encore et toujours, il sera sévérement puni j'imagine.
Régis
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Dim 18 Nov 2012 - 16:56

tu rêves???????

les parquets ont d'autres priorités........
Au pis une transaction
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Dim 18 Nov 2012 - 18:29

D'ailleurs pourquoi poursuivre cet homme comme un grand truand, alors qu'on laisse libre des assassins où vendeur de mort à tous les coins de rues? Et puis pourquoi faire comme si c'était la fin du monde pour quelques oiseaux alors que si on avait l'occasion de les acheter, on le ferait??!! Faut pas vouloir être plus saint que le pape, lui qui était dans les jeunesses hitleriennes, hein.
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YF055
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 0:05

Bien parlé Jean-Eric! thumright
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sowel
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 13:53


jean-eric a écrit:
D'ailleurs pourquoi poursuivre cet homme comme un grand truand, alors qu'on laisse libre des assassins où vendeur de mort à tous les coins de rues? Et puis pourquoi faire comme si c'était la fin du monde pour quelques oiseaux alors que si on avait l'occasion de les acheter, on le ferait??!! Faut pas vouloir être plus saint que le pape, lui qui était dans les jeunesses hitleriennes, hein.

YF055 a écrit:
Bien parlé Jean-Eric! thumright

Moi je ne pense pas, ces propos, ainsi que ceux fait au sujet de la tenderie me choquent dans une certaine mesure.

Sans être un admirateur du Pape ni au fait de l'exactitude de sa biographie et de ses motivations, je viens d'une région où mes grand-parents ont été enrôlés de force dans l'armée allemande, et où ma grand-mère a du travailler de force dans les usines d'armement allemandes pendant la dernière guerre - ce que l'état français a mis quelques décennies à reconnaitre. Alors par chez nous, même si les plus jeunes l'oublient peut-être, on sait que tout ceux qui étaient dans ces jeunesses peu glorieuses ou dans l'armée ennemie n'ont pas eu le choix, sur leur vie ou celles des leurs. La comparaison me semble douteuse, je referme la parenthèse.

"Elever pour ne plus prélever"...?
S'il est en effet idiot de laisser dépérir de potentiels souches d'élevage une fois des oiseaux rares en élevage mais pas forcément en nature, arrivés en captivité, on ne peut pas non plus cautionner n'importe quoi. Le pire ne justifie pas le mal.
C'est un fait que la mentalité de beaucoup "d'amateurs" est plus proche du "pourquoi élever si on peut prélever ?".

Je ne parle pas des oiseaux eux-même, je ne voudrais pas choquer.

Comme il serait bénéfique qu'une commission d'experts (biologistes, éleveurs, protecteurs de la nature et autorités) permettent le prélèvement ciblé d'individus ou d’œufs d'espèces rares en élevage mais pas en nature, et les marquent avant de les remettre à des éleveurs sérieux !

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YF055
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 14:38

Bonjour Sowel,
Ce que veut dire Jean-Eric, c'est que cet homme a commis un délit certes, mais relativement mineur si on le compare aux crimes dont on retrouve cependant les auteurs en liberté avant même qu'ils n'aient fini de purger la totalité de leur peine. Quant aux délinquants, beaucoup ne vont même pas en prison.

S'agissant de la relation à Hitler, c'est justement parce que certains de nos proches en ont souffert, que l'on continue, 70 ans après, à en parler. Cela ne doit pas être un sujet tabou!

Dans bien des domaines, beaucoup des plus intégristes ont fait le contraire, dans leur jeunesse, de ce qu'ils disent aujourd'hui. C'est le pourquoi de la référence au pape!

Si l'on se réfère à la loi, ce contrebandier est un délinquant, mais si l'on se réfère à la morale, est-il plus coupable qu'un chasseur?

Tu as dit aussi : C'est un fait que la mentalité de beaucoup "d'amateurs" est plus proche du "pourquoi élever si on peut prélever ?".
Je ne suis pas d'accord avec toi, c'est une bien piètre idée que tu as de nous. Tu confonds amateurs et marchands!

Signé: Quelqu'un qui a lutté contre la délinquance pendant 40 ans, y compris en faisant respecter la C.I.T.E.S., mais pas aveuglément!
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sowel
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 15:00

YF055 a écrit:
Bonjour Sowel,
Ce que veut dire Jean-Eric, c'est que cet homme a commis un délit certes, mais relativement mineur si on le compare aux crimes dont on retrouve cependant les auteurs en liberté avant même qu'ils n'aient fini de purger la totalité de leur peine. Quant aux délinquants, beaucoup ne vont même pas en prison.

S'agissant de la relation à Hitler, c'est justement parce que certains de nos proches en ont souffert, que l'on continue, 70 ans après, à en parler. Cela ne doit pas être un sujet tabou!

Dans bien des domaines, beaucoup des plus intégristes ont fait le contraire, dans leur jeunesse, de ce qu'ils disent aujourd'hui. C'est le pourquoi de la référence au pape!

Si l'on se réfère à la loi, ce contrebandier est un délinquant, mais si l'on se réfère à la morale, est-il plus coupable qu'un chasseur?

Tu as dit aussi : C'est un fait que la mentalité de beaucoup "d'amateurs" est plus proche du "pourquoi élever si on peut prélever ?".
Je ne suis pas d'accord avec toi, c'est une bien piètre idée que tu as de nous. Tu confonds amateurs et marchands!

Signé: Quelqu'un qui a lutté contre la délinquance pendant 40 ans, y compris en faisant respecter la C.I.T.E.S., mais pas aveuglément!

Je suis d'accord avec toi sur les grandes lignes. Mais si effectivement le monde des oiseaux présentent des dysfonctionnements qui ne sont pas grave, est-il approprié de les rapprocher au supposé (pour ma part car je ne connais pas le détail) nazisme du Pape ? Restons donc dans les oiseaux sans chercher de justifications hasardeuses.

Pourquoi penses-tu que "je" ne fais pas partie de "vous" ? Je suis éleveur amateur passionné d'oiseaux d'élevage et d'oiseaux sauvages, ce n'est pas "votre" cas ??
Et pourquoi assimilé les "marchands" à des "non-amateurs" ?

Ce que je veux dire, c'est que le monde des oiseaux est pluriel, il faut chercher des solutions aux problèmes liés à la détention d'espèces à l'origine sauvage, afin de permettre leur préservation et leur "utilisation" par l"homme, dont l'élevage à titre de loisirs (ou pas d'ailleurs).

Mais si tu regardes bien autour de toi, il y a bien plus de personnes prêts à "taper" sur ceux qui prônent un élevage éthiquement responsable, que de gens responsables qui s'indignent du sort des oiseaux. Alors peut-être que ces premiers crient plus fort que ces derniers, c'est de leur intérêt, mais entre dire que braconner c'est pas justifiable quand on a d'autres possibilités, et dire que braconner c'est pas grave c'est pas la fin du monde, il y a des philosophies divergentes.

Il est toujours curieux de voir que lorsque des braconniers pour x raisons se font avoir, il y a plusieurs éleveurs pour le défendre.

Comment voulez-vous alors dialoguer avec NOS opposants pour leur faire comprendre que l'élevage d'oiseaux n'est pas un acte barbare envers la nature ?
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 19:25

Ben voilà... Very Happy
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 19:38

Comme disait le Bouddha:


".....Choisir la voie du mileu"

Very Happy
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Roberto Ghidini
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 19:57

Je crois qu'il ya des avantages et des inconvénients dans chaque chose.
S'il ya des lois doivent être respectées, et la plupart de ceux qui font ces métiers, il le fait uniquement pour l'argent.
Mais il est également vrai que, les eleveurs européens se sont avérés être les meilleurs dans le monde, et que avec leur travail, et leur argent, ils ont réussi à sauver certaines espèces menacées d'extinction, comme le tarin rouge,padda,et autres.
Nous ne devons pas oublier que, certain especies, qui peuvent vivre dans surfacique petite,ou que vivent dans les pays où la terre, et les oiseaux ne sont pas protégées,ou même lorsque l'élevage des oiseaux n'est pas un art,restent en grave danger d'extinction.
Je pense que la bonne chose à faire, pour protéger ces espèces,est que la COM, individus des Club de spécialisation (fringillides, perroquet, exotique, etc),de confier légalement un certain nombre d'oiseaux, de les diverses espèces, afin de donner la possibilité de le reproduire, et de préserver ainsi le leur nombre
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kamtunisio
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 20:36

bonsoir,

je pense que les individus qui font du trafic doivent être puni et un peu plus sévèrement de manière a dissuader les autres. Et je suis assez d'accord avec se que dit ghjod d'augmenter les échanges d’espèces et par la même permettre aux intéresser de pouvoir élever plus facilement et donc diminuer voir supprimer les prélèvement dans la nature.
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 21:15

en fait je crois qu'on mélange tout dans ce post..... trafic, tenderie, prélèvements, commerce, élevage, amateurisme, esprit de lucre, passion, patrimoine régional, culture et j'en passe......
De toutes façons il n'y a pas dé vérité en la matière et le débat peut encore rester ouvert des décénnies.
Ce qu'il faut combattre ce sont les extrémistes, certains ne peuvent pas voir un oiseau en cage, d'autres ne voient en eux que des objets négociables (et je parle aussi pour certains éleveurs)
Maintenant faut-il en vouloir aux petits tendeurs qui, élevés dans les plumes depuis leur plus jeune âge n'ont jamais pu arrêter quand le réapprovisionnement a été supprimé.
Ces petits tendeurs qui capturent sélectivement qq oiseaux pour eux. (et oui, ça existe encore des papys délinquants criminels)
C'est encore une passion qui a ses racines ancrées dans une culture séculaire....
Pourquoi ne pas supprimer la pêche, la chasse. C'est pas plus cruel de capturer un oiseau qu'on entretiendra dans les meilleurs conditions possible que de travailler pendant une heure une carpe au bout d'un crochet pour, in fine, la relaxer car on appelle ça de la pêche sportive (et je suis pêcheur). La questiojn est posée. Je pense que si on n'avait pas supprimé intégralement la capture les prix des oiseaux n'auraient pas été multipliés de manière exponentielle et le trafic serait beaucoup moins important. . Comme mentionné plus haut, c'est une question de bon sens et surtout de tolérance.
Mais je comprends que chacun ait son opinion sur le sujet.
Bonne soirée à tous Sad
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YF055
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 21:30

Bonsoir Thierry,
Je suis plutôt d'accord avec toi.
En France, le législateur a tranché: on a le droit de tuer une alouette des champs (espèce en voie de raréfaction) mais pas de capturer un pinson (espèce non menacé). Nous devons tous respecter la loi.
Mais cela ne nous donne pas le droit de juger et condamner les autres sans discernement.
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Régis FERLA
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 21:47

oula, je suis surpris et interressé par vos reactions passionnées,je precise que je n'est pas dis je souhaite qu'il soit puni sévérement mais que, peut étre naivement je pensait qu'il le serait,car j'ai lu récement je ne sait plus ou que ce genre d'infraction etait désormais plus gravement puni. Régis
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 22:10

Ce débat date de 1972 pinson du Nord
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Régis FERLA
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Lun 19 Nov 2012 - 22:21

excusait mon ignorance 1972 ??
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mitosyl
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Mar 1 Jan 2013 - 16:03

jean-eric a écrit:
D'ailleurs pourquoi poursuivre cet homme comme un grand truand, alors qu'on laisse libre des assassins où vendeur de mort à tous les coins de rues? Et puis pourquoi faire comme si c'était la fin du monde pour quelques oiseaux alors que si on avait l'occasion de les acheter, on le ferait??!! Faut pas vouloir être plus saint que le pape, lui qui était dans les jeunesses hitleriennes, hein.
Salut,
100% d'accord !!
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MessageSujet: Re: trafic d'oiseaux arrestation a l'aéroport   Aujourd'hui à 7:22

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