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 Commande ESB4

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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Commande ESB4   Dim 4 Aoû 2013 - 23:39

Je vais faire une commande d'ESB4 chez Couteel: celui qui en veut peut me le faire savoir ?

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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mar 6 Aoû 2013 - 13:58

J'ai commandé 20 boîtes mais déjà 10 de parties pour des membres du forum ...

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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mar 6 Aoû 2013 - 19:22

Je vais aussi commander du Flagellamix, si vous en voulez ...

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 8 Aoû 2013 - 10:09

Bonjour Bernard
L'esb4 s'utilise en prévention aussi? Quand l'humidité augmente? Tu fait des envois par la post et a combien cela reviens?
Le flagellamix est utilisé dans quelle conditions?
Merci d'avance pour les réponses
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 8 Aoû 2013 - 15:11

ESB4 remplace ESB3 et s'utilise comme ce dernier.

Tarif: 6 € jusqu'à poids de 350g

Flagellamix est utilisé pour la colibacillose: perte des jeunes au nid: nid mal odorant, jeunes qui maigrissent et meurent même nourris.

Traitement 1 jour avant éclosion jusqu'au 7° jours de vie => pour moi plus de soucis de pertes de petits jeunes sauf parfois quand j'oublie de leur en donner ... Laughing 

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 8 Aoû 2013 - 20:52

Ben oui moi je voudrais bien l'esb4 s'il t'en reste au cas ou et comme ca j'aurais en stock.
Tu sais l'envoyer par la poste ou pas?
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 8 Aoû 2013 - 23:01

gasby82 a écrit:
Ben oui moi je voudrais bien l'esb4 s'il t'en reste au cas ou et comme ca j'aurais en stock.
Tu sais l'envoyer par la poste ou pas?
Recontacte moi par MP svp.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Ven 9 Aoû 2013 - 23:15

Bonjour Bernard
Flagellamix c’est en quelle quantité


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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Ven 9 Aoû 2013 - 23:38

Je pense aussi en 100 g => je vérifie demain.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 10 Aoû 2013 - 21:14

Bonsoir Bernard, peux-tu me dire quelle est le principe actif de l'ESB4 et sa concentration? Est-ce la sulfaclozine comme le défunt ESB3? L'ESB4 est-il aussi fabriqué par Novartis?
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 10 Aoû 2013 - 22:07

C'est Couteel qui vend l'ESB4: je ne connais pas sa composition mais j'ai entendu dire (voir si vrai ou pas) que c'est du ESB3 coupé avec autre chose ...

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 10 Aoû 2013 - 22:21

Je crois que cette personne est avare de renseignements sur la composition de ses produits. Je croyais que la réglementation Européenne ne permettait pas la vente de produits à usage médicamenteux sans une indication précise de la composition.
En outre, le nom ESB4 peut induire en erreur l'éleveur habitué à l'ESB3.
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 10 Aoû 2013 - 23:36

Je leur ai carrément posé la question.

A savoir: si c'est de l'ESB3 dilué => on verra leur réponse.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 10 Aoû 2013 - 23:45

Bonne idée, tiens nous au courant, merci.
Sinon, l'Océcoxil et le Baycox sont toujours disponibles.
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Lun 12 Aoû 2013 - 15:43

sur la boîte: "Coccidiose bij siervogels - bevat sulfa en trimethoprim"

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mar 27 Aoû 2013 - 20:50

bonjour
pourriez-vous s'il vous plaît me dire la dose correcte pour ESB 4
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Carduelis
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mar 10 Sep 2013 - 10:00

Voici ce que j'ai trouvé sur l'ESB4:

"Version améliorée du célèbre ESB3 30%, nouvelle formule s'adresse aux petits oiseaux avec des composants pas agressifs pour la flore intestinale des oiseaux, ce qui facilite l'élimination rapide des déchets prévention des problèmes de foie après la fin du traitement."

Dommage que ça ne se vend pas en France Evil or Very Mad Sad 
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 15 Sep 2013 - 13:00

Message d'un des membres du forum qui a eu une réponse plus complète que moi:

Slt bernard

AS tu eu des informations supplémentaires concernant l'esb4?

Moi je leur ai demande la différence qu'il y avait entre l'esb4 et l'esb3:

voici leur réponse:

ESB3 contient seulement le sulfonamide - dosage 1 gram par litre
ESB4 contient pas seulement le sulfa mais aussi le trimethoprim - pour ça le dosage est 2 gram par litre

Bien sur le dosage est le même pour tous les oiseaux passerines (grand ou petit)


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Carduelis
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 15 Sep 2013 - 13:14

Ça coûte combien STP?
Est-ce que l'Erytavicol est en vente en Belgique? Je suis aller en acheter hier et là stupeur: il ne se vend plus en France!! Sinon, quel médicaments utilisent la Tétracycline et la Streptomycine comme molécules? (Petit conditionnement)
Merci.
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 15 Sep 2013 - 13:19

Répondu par MP

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 15 Sep 2013 - 17:21

ESB4 contient pas seulement le sulfa mais aussi le trimethoprim - pour ça le dosage est 2 gram par litre
Regrets mais cela je ne comprends pas.
Plus un produit est concentré, moins il en faut, ici il y a deux produits et il faut une concentration double...... Pour moi cela veut dire qu'il y a deux fois moins de produit actif et beaucoup plus d'exépient. Donc ???????
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 15 Sep 2013 - 19:51

jules dricot a écrit:
ESB4 contient pas seulement le sulfa mais aussi le trimethoprim - pour ça le dosage est 2 gram par litre
Regrets mais cela je ne comprends pas.
Plus un produit est concentré, moins il en faut, ici il y a deux produits et il faut une concentration double...... Pour moi cela veut dire qu'il y a deux fois moins de produit actif et beaucoup plus d'exépient. Donc ???????
Ben si je comprend bien: 1 g ESB3 et 1 g Trimethoprim => ça fait 2 g.

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jules dricot
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Lun 16 Sep 2013 - 22:47

ok Bernard, mais depuis presque trois mois que je suis sous antibiotique, je peux te dire qu'avec ce que je prends comme combinaison pour l'instant, si l'on avait à chaque fois gardé la posologie initiale et ajouter les grammes, j'aurai décollé. Mon estomac est occupé à tout refusé, mais là je crois qu'il serait troué.
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roberto la vendetta
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 17 Nov 2013 - 18:41

Bernardo mi puoi dire dove posso trovarlo? grazie
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roberto la vendetta
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 17 Nov 2013 - 18:43

Bernard pouvez-vous me dire où je peux le trouver? remerciements
ou si j'envoie de l'argent si vous pouvez l'envoyer
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Carduelis
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 17 Nov 2013 - 18:58

S'il y'a moyen, je suis acheteur aussi Smile
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AlixP
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mer 20 Nov 2013 - 0:20

A quoi sert ce produit ? Prévention ou pour soigner ?
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mer 20 Nov 2013 - 12:50

Moi,je l'utilise ne prévention pour la coccidiose. Il remplace l'ESB3 qui n'est plus commercialisé.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Mer 20 Nov 2013 - 17:41

Bonjour Bernard,
et tu obtiens le même résultat ?
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 21 Nov 2013 - 21:18

Je n'ai plus de ESB3 donc, il n'y a pas le choix: il est efficace mais je pense que ce dernier était plus performant.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 21 Nov 2013 - 21:23

Tu traite tout le temps alors?
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Jeu 21 Nov 2013 - 21:48

Malheureusement je suis loin de vous Sad 
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Ven 22 Nov 2013 - 10:35

Malo a écrit:
Tu traite tout le temps alors?
Je traite (à 1/2 dose) les tarins dès sortie du nid jusqu'à la fin de la mue et comme ces jours-ci (forte humidité) je refait un traitement d'une semaine à dose normale puis si pas de soucis: plus rien.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Ven 22 Nov 2013 - 16:14

Comeliau Bernard a écrit:
Malo a écrit:
Tu traite tout le temps alors?
Je traite (à 1/2 dose) les tarins dès sortie du nid jusqu'à la fin de la mue et comme ces jours-ci (forte humidité) je refait un traitement d'une semaine à dose normale puis si pas de soucis: plus rien.
Bonjour Bernard,
cette demis dose, est-ce sur prescription vétérinaire ?
il me semble que c'est le meilleur moyen pour favoriser une coccidio-résistance et par la même rendre le médicament inefficace dans un avenir proche, sélectionnons les oiseaux mais pas les bactéries..............
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MessageSujet: ESB4   Ven 22 Nov 2013 - 18:30

Tout a fait d'accord avec toi curio.
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Ven 22 Nov 2013 - 18:35

La dose, c'est 1g / litre et je donne 1.5 g / litre

Je n'ai pas de soucis après la mue.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 0:04

Comeliau Bernard a écrit:
Malo a écrit:
Tu traite tout le temps alors?
Je traite (à 1/2 dose) les tarins dès sortie du nid jusqu'à la fin de la mue et comme ces jours-ci (forte humidité) je refait un traitement d'une semaine à dose normale puis si pas de soucis: plus rien.
Bonjour
Je pense qu’il faut lire (1/2) une dose et demi et non une demi dose. scratch

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 1:30

Bens...........ce que je comprend c'est que Bernard traite les tarins de la sortie du nid jusqu'à la fin de la mue en employant une dose diminuée de moitié et qu'en ce moment, compte tenu du temps humide il utilise une dose normale , d'ou ma question, est ce un véto qui a prescrit ce dosage "évolutif" du produit ?
Si ce n'est pas le cas, bien entendu, Bernard est libre d'utiliser ce médicament comme bon lui semble.
le problème avec les antibiotiques ou les anticoccidiens c'est que leur utilisation en sous dosage contribue à favoriser la résistance des bactéries et conduit à l'inefficacité des molécules utilisées autant en médecine humaine que vétérinaire, comme les nouveautés ne sont pas pour demain et que l'essentiel des médicaments anti infectieux ou anti coccidiens tournent avec les mêmes molécules, nous sommes en fait en train de scier la branche sur laquelle nous (et nos oiseaux) sommes assis .
Personnellement, je n'utilise pas de médicaments curatifs en préventif, je ne suis pas contre les traitements lorsque les causes sont clairement identifiées, posons nous un instant la question suivante :
prendrions  nous préventivement des traitements antibiotiques curatifs dans l'éventualité ou nous pourrions éventuellement tomber malades ??
euh...............non ?? et pour quelles raisons ? et bien si vous avez compris lesquelles, vous avez tout compris !!
Je tiens à repréciser que Bernard est totalement libre de ses choix et que mon intervention ne vise pas à lui donner tort, j'ai juste voulu faire prendre conscience que les bactéries ont une très bonne mémoire et que leurs gènes se souviennent, à nous de ne pas trops les instruire !
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 1:50

Bonsoir Curio,
Il semblerait qu'en France, la tendance des autorités serait à réduire le nombre des antibiotiques dans la médecine animale. Des produits efficaces comme Alaserine, Océmycol, ou Mycolicine ont disparu du marché.
D'autres produits, non antibiotiques, disparaissent aussi comme Océpou.
En Belgique, c'est maintenant ESB3.
A quand Océcoxyl?

Est-ce le principe de précaution qui prévaut avec la crainte de retrouver ces produits dans l'eau et l'alimentation humaine?
Ou, est-ce pour garder en réserve des molécules ayant déjà fait leurs preuves pour lutter contre une éventuelle souche bactérienne multi-résistante?
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 13:17

Avant "mon" choix de traitement, je perdais la moitié de mes tarins (voir les 3/4 de mes jeunes...), donc, je n'ai eu pas le choix de faire cette solution de 1 g pour 1,5 litre (au lieu de la dose prescrite 1 g pour 1 litre).

A chacun ses méthodes pour maintenir un minimum d'oiseaux issu de son élevage !

Et je suis tout à fait d'accord avec Curio pour son analyse sur la nuisance des antibiotiques donné à mauvais escient.

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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 15:36

j en reviens à mon post précédent relatif à l utilisation des huiles essentielles dans le cadre de la prévention de la coccidiose.
Quelqu'un aurait-il une expérience à ce sujet?
Quelles huiles utiliser?

Cela permettrait justement d'espacer les traitements plus classiques et dès lors d'éviter la résistance aux sulfamides.
Mais bon, ce n'est qu'une idée.
Je sais que c est utilisé en aviculture bio avec l huile essentielle de sauge du Liban.....

Je vois un prof d aromathérapie le 29 novembre, je lui demanderai de se renseigner.
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AlixP
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 16:17

Salut Thierry moi une fois semaine je donne 2 goûtes d'huile essentielle de sapin et 2 goûtes d'huile essentielles de thym dans une cuillère a soupe d'huile de germe de blés et je mélange le tout pendant 5 bonnes minutes a 500g de mon mélange bouvreuil !!! Plus aucun antibiotique pour mon élevage et si un bouvreuil se met en boule ben tant pis le lendemain il est raide au fond de la volière , c'est qu'il n'était pas fort assez !!!
Maintenant c'est mon point de vue chacun fait ce qu'il veut ...
J'ai acheté mes bouvreuils blancs chez un éleveur qui fait ainsi et les oiseaux que je lui ai acheté vont super bien pareil pour mes tarins !!!
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 19:05

oui, le thym est antiseptique

Mais pour ou plutôt contre la coccidiose il y a des huiles essentielles spécifiques.
Elle étaient utilisées dans un élevage de volaille à Rêve mais la personne qui composait le mélange est très malade et a cessé ses acivités.
Le prof d'aroma que je connais m'a expliqué que ça fonctionnait super bien;
je vais lui demander de faire des recherches.
Par rapport aux huiles essentielles de sauge du liban, j'ai vu qu'il avaient effectués des tests cliniques.

3 séries de poussins s'étaient vus inoculer la coccidiose

la première a été traitée aux sulfamides, la seconde aux huiles essentielles et la troisième pas traitée.
Si les poussins non traités étaient morts, ceux traités aux huiles essentielles et aux sulfamides sz'en étaient sortis avec le même taux de réussite.
Donc...................
voilà mon idée.

Je vous tiendrai au courant si j'arrive à obtenir une composition effectuée par un professionnel.

mais c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet de ce post
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 19:07

Mais non, on ne s'éloigne pas du sujet: si je peux trouver un produit qui élimine la coccidiose, je supprimerai l'ESB3 ou 4 !

Merci pour ces informations.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=22702869

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AlixP
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 20:27

de toute façon une chose est sur c'est pas simple tout ça Wink 
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Sam 23 Nov 2013 - 22:33

je regrette ESB3

Après 30 ans d'élevage de verdiers, je peux dire que c'est un produit qui a vraiment fait ses preuves

et comme disait Bernard, je préférais l utiliser que perdre les trois quarts de mes jeunes à la mue/
Il y a des oiseaux, tu peux les mettre dans un univers aseptisé, ils tombent malade

Ca n empêche pas de chercher dans d'autres directions plus lights
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Malo
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 24 Nov 2013 - 11:54

L' ES-MEZ 16% existe t'il encore? C' était un produit plus doux et on l'employait aussi en préventif.
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miros1984
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 24 Nov 2013 - 20:25

Bonsoir;
N'y a t-il pas moyen d'avoir encore du ESB3 en préparation chez un pharmacien svp?
Cordialement et merci pour votre réponse
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Alain F
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 24 Nov 2013 - 21:09

Bonsoir miros1984

Ce produit n'est plus en vente et interdis en Belgique
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Commande ESB4   Dim 24 Nov 2013 - 22:10

Il n'est même plus fabriqué !

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