dernier achat cette annee majours pour 2014

1 femelle lutino /  2 femelles classiques / jeune agathe sexe indefini recu en cadeau


MALE AGATHE PORTEUR ISABELLE / LUTINO / TETE BLANCHE



FEMELLE EUMO

MALE PORTEUR AGATHE


MALE PORTEUR AGATHE  / ISABELLE


FEMELLE LUTINO

Beaucoup de chance de pouvoir acheter trois femelles seules.

Je n'y connais pas grand chose en chardonnerets mais je trouve la lutino superbe. Cette façon de remettre les plumes des flancs sur les ailes est toujours, pour moi, un signe de bon état.

Moi j'ai un gros doute pour la femelle "eumo" , masque très rouge, dépassement important du rouge à l'oeil, calotte très noire, bien délimitée, pas d'incrustations grisâtre dans la calotte..., jaune de l'aile éclatant
Mais cet oiseau est peut-être porteur tête blanche ce qui expliquerait partiellement la longueur du masque...

Mais ceci n'est qu'une appréciation d'après une photo... C'est vous qui avez eu les oiseaux en main,
mais moi j'isolerai cet oiseau et j'essaierai d'écouter son babillage ou son chant complet...
À surveiller

Salut verdier

Tu a fait de beaux achats y'a plus qu'à attendre la reproduction

Tien nous au courent

 

Désoler les amies je me suis tromper de rubrique

Si un modérateur peut faire quelque chose

Désoler   

Superbes oiseaux; j'aime beaucoup le mâle porteur agate !

EFFECTIVEMENT GHISLAIN BIEN VU ELLE EST PORTEUR TETE BLANCHE MAIS JE L AI PAS MENTIONNER CAR ILS LE SONT PRATIQUEMENT TOUS CAR L ELEVEUR TRAVAILLE AVEC CES SUJETS
  

Oui j'ai le même doute que Ghislain pcq une F n'as pas la poitrine aussi jaune
M classique porteur agate / isabelle  c'est l'un ou l'autre pas les 2 si non il doit être agate split isabelle

je pense que si son père était porteur isabelle et si sa mère était agate , il est sùr porteur agate et peut-être aussi porteur isabelle ; pour moi c'est donc possible

NON c'est impossible !!!

Agate porteur isabelle oui.

Cappozzo a écrit:

je pense que si son père était porteur isabelle et si sa mère était agate , il est sùr porteur agate et peut-être aussi porteur  isabelle ; pour moi c'est donc possible

si son père est porteur isabelle sa mère agate

des mâles classiques porteurs agate peut être porteurs isabelle
des mâles agates peut-être porteurs isabelle

des femelles classiques
des femelles agate
des femelles isabelle

je pense.......

moi je suis d'accord avec CAPPOZZO qui de toutes façons a raison  

pour avoir des agate porteurs isabelle, il faut un mâle isabelle sur une femelle agate
ou un mâle agate sur une femelle isabelle........

re a tous
je viens d avoir confirmation de l eleveur c est bien porteur agathe / isabelle pour lui
      

Un male classique porteur agate et isabelle: ça n'existe pas.
Sinon c'est un agate porteur isabelle.

carduelis le cycliste a écrit:

Un male classique porteur agate et isabelle: ça n'existe pas.
Sinon c'est un agate porteur isabelle.

Je n aime pas rentrer dans une polémique mais pour faire simple

imagine que tu aies un classique porteur isabelle que tu accouples avec une agate:

tous les mâles issus sont d'office porteurs agate 'venant de la mère OK?
mais le mâle étant porteur isabelle, tu conviendras tout de même que tous les mâles sont aussi PEUT ETRE porteurs isabelle.OK?

Donc des mâles classiques porteurs d'agate sur et d'isabelle possible ça existe, on ne peut être plus explicite.

Ceci dit, moi je dis ça je dis rien, c'est juste pour faire avancer le schmilblick

Amicalement
Thierry

Mâle porteur isabelle sur femelle agate donne
Mâle: Classique porteur agate et Agate porteur isabelle
Femlle: Classique et isabelle

Donc pas de porteur agate et isabelle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est génétique
J'attends avec impatience l'avais de Jean-Eric
Hi Hi

Bonsoir
Les résultats possible de cet accouplement ,(c'est la formule complète de Franco Monopoli)

male classique /isabelle X femelle agathe ,donnent

males classique /agathe ,males agathe /isabelle ,*classiques/agathe/brun (et isabelle) ,*brun .

Femelles ,Classique ,Isabelle , *(Brun) *(Agathe)

Amicalement mario

Salut Sylvain. 

Content de pouvoir te relire    

Amicalement mario

Salut Mario  

Pour moi aussi pas possible qu'un classique soit double split agate et isabelle
Je tout as fait d'accord avec la formule de Mario l'* veut dire que c'est par crossing
Dans ce cas présent on peut avoir hors d'un classique split isablelle des F des 3 couleur AG BR et IS.
Alors ce male sera soit split agate ou split isabelle.

Voici l'histoire de façon claire et net c'est en italien mais on comprend facilement

michelv a écrit:

Pour moi aussi pas possible qu'un classique soit double split agate et isabelle
Je tout as fait d'accord avec la formule de Mario l'* veut dire que c'est par crossing
Dans ce cas présent on peut avoir hors d'un classique split isablelle des F  des 3 couleur AG BR et IS.
Alors ce male sera soit split agate ou split isabelle.

Il y a trop souvent  des éleveurs qui ont des difficultés avec la génétique, mais je suis souvent arrivé à leur expliquer la génétique des mutations liées au sexe  en supprimant tous les termes scientifiques et en prenant un exemple simple…

Les pros de la génétique du forum pourront penser que ce que je poste ici n’est pas tout à fait scientifique mais si ça peut aider les nouveaux …mon but sera atteint….

Reprenons depuis le début  avec des formulations simplistes mais plus aisément compréhensible par la plupart.

Ton mâle porteur isabelle  a deux X (je sais c’est déjà pas juste car scientifiquement c’est 2 Z mais svp les pros laissez tomber ces peccadilles, j’essaie de simplifier au max)  donc pour les forums de titits  on a dit   2 X

Dans ces deux X,  il a un X ancestral (comme presque 100 % des oiseaux de la nature  et un X  isabelle. Il faut bien penser que dans tu dis isabelle ce n’est pas un gène unique  mais le résultat  visuel  donné  par le gêne agate et par le gêne brun sur le même oiseau…
Tu comprends aisément que tes jeunes reçoivent la moitié du papa et la moitié de la maman
Ce mâle va donc donner à ses jeunes la moitié de son patrimoine, donc  1 X
Comme la plus belle femme du monde ne sait donner que ce qu’elle a, la maman donnera soit son X soit son Y . , si elle donne son X , le jeune sera un mâle …. et si la maman est mutante tu es déjà certain que le jeune mâle sera porteur de la mutation de la maman    
Reprenons…
Le jeune sera donc un mâle… Mais pour le papa c’est différent comme il a 2 X,  imagine-toi que les gênes de ton mâle sont des petites balles qu’un jongleur balance d’un X à l’autre X…   après la fécondation, la cellule doit se multiplier des milliers de fois pour grandir et finir par donner un oisillon…
Donc le X isabelle que j’appellerai plutôt X agate-brun a un petit frère  X couleur ancestrale (normale)
Donc continue à t’imaginer que pendant un certain temps, le jongleur peut jongler avec les petites balles et que son jeu peut être interrompu alors que tout n’est pas totalement rentré dans l’ordre. Et les gênes mutés ou non que possédera ton mâle dépendront de l’agilité du jongleur…
Donc le X agate-brun de ton mâle passe par différentes phases distinctes, une fois,  il a les 2 balles , une fois  il a la balle agate, une fois la brune et une fois il n’a pas de balle….
Si tu comprends cela tu peux dire que le phénomène du crossing over c’est le jongleur et que tes jeunes mâles peuvent recevoir soit un seul gêne muté, soit aucun soit la totalité des gênes mutés que le papa possède.


Tu sais on dit toujours maman certaine papa peut-être et bien c'est bien vrai chez les oiseaux aussi car par expérience personnelle dans mon élevage, je peux dire que même avec des jeunes mâles issus de mon propre élevage, j'ai eu 3 cas de "mauvais" crossing over  c'est à dire même si j'étais certain d'avoir utilisé des porteurs isabelle, dans mon nid j'ai eu 2 fois la surprise d'avoir des femelles agates ou brunes... donc un des 2 gênes n'était pas passé... ( par contre j'ai jamais eu la chance d'avoir un "vrai" crossing over... (pendant des années en bouvreuil, en pisnon et en chardo, les doubles porteurs m'ont donné des femelles des 2 couleurs mais jamais de couleur combinée ( isabelle chez pinson et chardo ou brun pastel pour le bouvreuil))

Donc perso, quand je vends un porteur isabelle, c'est que la mère est une femelle isabelle...

DONC important d'acheter en direct chez l'éleveur et de lui demander de quel couple l'oiseau que l'on veut acheter provient...

Le mauvais crossing over c'est ce l'on appel un dé-linkage ( une dé-combinaison aussi rare que le crossing)
En fait l'isabelle se re décompose en brun et agate ( dans le cas d'un split isabelle)

slt magnifique major

Superbe

de tres beaux chardonneret félicitation

Bonjour voici la combinaison:

classique porteur aghate, aghate porteur isabelle, classique porteur brun, aghate,(possible isabelle),
mâle aghate pur!!! et oui malheureusement. femelle classique , femelle isabelle, possible femelle brune et possible femelle aghate. encore michelv a raison.