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 Point noir???

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R.khalid
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MessageSujet: Point noir???   Ven 28 Mar 2014 - 20:29

Bonjour à tous,
Le premier chardonneret né aujourd'hui chez moi ce matin était encore vivant et là vers 17 heures je l'ai trouvé mort, est ce que c'est à cause du fait qu'il n'a pas été nourri? Ou c'est le point noir qui l'a tué.
En général ils tiennent au moins 4 à 5 jours s'ils sont bien nourri non?
Merci voici des photos floue je l'avoue prise avec un iPhone

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MessageSujet: Re: Point noir???   Ven 28 Mar 2014 - 20:47

Bonsoir Karimahmed,
Il n'est pas mort de faim, ça c'est certain! Les oisillons ont des réserves dans leur sac vitellin pour au moins 24h.
Sur les photos, on devine une tache sombre. Est-ce le point noir ou un coup donné par un adulte? Il peut aussi être mort de froid.
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Ven 28 Mar 2014 - 22:46

Bonsoir Pierre,
En fait non car la femelle couve très bien et se fait nourrir par le mâle constament, donc il n'est pas mort de froid. Peut être un coup du mâle.
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Point noir???   Ven 28 Mar 2014 - 23:00

J'ai pratiquement eu le même cas avec une couvée de 6 petits bouvreuils l'année dernière. Le lendemain de leur naissance ils étaient tous morts et portant il me semble que la femelle les couvaient.
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Sam 29 Mar 2014 - 1:34

Djim et tu n'as pas eu d'explication à ca? C'est dommage d'en arriver là car il y'en a 3 qui arrive encore et je ne sais pas comment faire pour éviter ce probléme,mais ce n'est pas tout la femelle continue de pondre elle vient de me poser son huitème ce matin par dessus le perchoir, ce n'est pas le premier d'ailleurs.
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B.Momo
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MessageSujet: Re: Point noir???   Sam 29 Mar 2014 - 2:07

Oh !!!!!! la ya un problème 8 œufs c est trop.
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lude
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MessageSujet: Point noir   Sam 29 Mar 2014 - 12:03

Bonjour

Avez vous essayé le GROG de chez TRIGENIO? Il y a eu un trés long échange à ce propos sur ce forum.
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Sam 29 Mar 2014 - 13:23

@ Beye:
Je ne suis pour rien elle vient de pondre le 9ém ca matin, c'est peut être sa nature du fait des génes de sa mére, car sa mére est une bonne pondeuse aussi.

@ lude:
j'ai le grog en ma possesion je l'ai acheté(commandé avec Philliololo), mais je ne pensais traité qu'à la naissance des petits normalemnt ils vivent un peu plus longtemps, mais Pierre à en fait raison, car le 2ém oeuf qui devait clore aujourd'hui je l'ai trouvé percé d'un coup de bec du coup je pense , qu'hier le mâle à du donné un coup de bec à l'oeuf et à l'oisillon pour le tuer.
Merci pour votre commentaire.
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Point noir???   Sam 29 Mar 2014 - 16:06

karimahmed a écrit:
Djim et tu n'as pas eu d'explication à ca? C'est dommage d'en arriver là car il y'en a 3 qui arrive encore et je ne sais pas comment faire pour éviter ce probléme,mais ce n'est pas tout la femelle continue de pondre elle vient de me poser son huitème ce matin par dessus le perchoir, ce n'est pas le premier d'ailleurs.

Non aucune explication. On m'a seulement dit sur le forum que la mère avait dû mal s'occuper des petits.
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Sam 29 Mar 2014 - 16:43

Oui donc moi j'ai trouvé la solution il a envoyé 2 œufs valsés par dessus du nid et les autres on sait ce que leurs est arrivés.
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frederic geens
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MessageSujet: Re: Point noir???   Dim 30 Mar 2014 - 2:14

Mes au canaris
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Lun 31 Mar 2014 - 1:03

frederic geens a écrit:
Mes au canaris

Bonsoir Fred,
C'est un canari qui a fait ca, car au début la femelle chardonneret ne couvait pas les oeufs, aujourd'hui c'est elle qui couve elle en est à son dixiéme depuis ce matin. Sacrée phénomene non, j'ai jamais vu ca de ma vie. Je prie le bon Dieu qu'il me la garde et la protége.
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R.ZOHEIR
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MessageSujet: Re: Point noir???   Lun 31 Mar 2014 - 2:45

c'est bizare sa, elle te fait 10 oeufs!!! meme si ils sont tous fécond tu auras surement des pretes car elle poura jamais s'occupé de tout se petit monde a elle seul, ou alors tu devras metre des oeufs sous canarette, mais pour cela tu aurais du le faire avant car maintenent impossible de diférencier le premier oeuf pondu des autres, a moin que tu es placer des oeufs factice a chaque fois.
tu devrais deja voir si tu en as des féconds.
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R.khalid
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MessageSujet: I    Lun 31 Mar 2014 - 11:53

Bébère a écrit:
c'est bizare sa, elle te fait 10 oeufs!!! meme si ils sont tous fécond tu auras surement des pretes car elle poura jamais s'occupé de tout se petit monde a elle seul, ou alors tu devras metre des oeufs sous canarette, mais pour cela tu aurais du le faire avant car maintenent impossible de diférencier le premier oeuf pondu des autres, a moin que tu es placer des oeufs factice a chaque fois.
tu devrais deja voir si tu en as des féconds.

Bonjour Bébére, en fait j'ai expliqué que la femelle ne couvait pas les œufs j'ai du mettre des œufs factices à chaque fois, et à chaque canarette je mettais 2 œufs chacune car elle s'était arrêtée de pondre durant 2 jours avant de reprendre et s'arrêter à 7 Œufs et arrêt nouveau de la ponte durant 3 jours, pour reponde ensuite trois jours d'affilé, un œuf cassé car en dehors du nid, et là elle couve seulement deux œufs.
Voilà!
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R.ZOHEIR
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MessageSujet: Re: Point noir???   Dim 6 Avr 2014 - 1:04

karimahmed a écrit:
Bébère a écrit:
c'est bizare sa, elle te fait 10 oeufs!!! meme si ils sont tous fécond tu auras surement des pretes car elle poura jamais s'occupé de tout se petit monde a elle seul, ou alors tu devras metre des oeufs sous canarette, mais pour cela tu aurais du le faire avant car maintenent impossible de diférencier le premier oeuf pondu des autres, a moin que tu es placer des oeufs factice a chaque fois.
tu devrais deja voir si tu en as des féconds.

Bonjour Bébére, en fait j'ai expliqué que la femelle ne couvait pas les œufs j'ai du mettre des œufs factices à chaque fois, et à chaque canarette  je mettais 2 œufs chacune car elle s'était arrêtée de pondre durant 2 jours avant de reprendre et s'arrêter à 7 Œufs et arrêt nouveau de la ponte durant 3 jours, pour reponde ensuite trois jours d'affilé, un œuf cassé car en dehors du nid, et là elle couve seulement deux œufs.
Voilà!

Salut karim, allor sa donne quoi pour ses œufs, ils sont fécondé ou pas ?
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Dim 6 Avr 2014 - 1:20

oui les douze sont fécondés, mais beaucoup de conneries de la part des canarettes,ce qui fait il en reste deux sous canarette encore,j'epere qu'elle va les nourrir,car les autres n'ont pas nourri et ils sont mort ,par contre pas de point noir,c'est une bonne nouvelle.
Pour les canarettes c'est toutes des 2013 mosaîque lipochrome jaune
Vraiment pas de bol,enfin voilà elle commence à délaisser la couvaison.
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MessageSujet: Re: Point noir???   Lun 7 Avr 2014 - 12:54

si tu voulais des canarettes pour couvé les œuf de chardon il t'aurais fallu des canarettes verte,
au moin elle meme si elles ont pas d'expérience c'est la meilleur race pour couvé et s'occupé des petits, c'est domage d'avoir autant de perte au dépars de la saison.
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R.khalid
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MessageSujet: Re: Point noir???   Lun 7 Avr 2014 - 20:40

en fait dans la bourse à Hasselt le vendeur m'a laissé entendre que les fifes qu'il m'a vendu étaient des femelles du coup c'était des mâles.
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R.ZOHEIR
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MessageSujet: Re: Point noir???   Mar 8 Avr 2014 - 0:33

ppfff on peut faire confiance a personne de nos jours, l'argent rend fou, surtout qu'un canari sa vaut rien.
bonne chance a toi quand même et tiens nous informé.
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MessageSujet: Re: Point noir???   Mar 8 Avr 2014 - 23:48

Du coup je vais me chercher des canarettes battardes, on verra bien, sinon la saison prochaine je prendrai des razas il parait qu'elles couvent et nourrissent très bien elle aussi.
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B.Momo
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MessageSujet: Re: Point noir???   Mar 8 Avr 2014 - 23:55

Faut prendre des canaris chez des éleveurs de race , eux sélectionne bien leur reproducteurs et du coup la descendance est aussi bonne.
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MessageSujet: Re: Point noir???   Mer 9 Avr 2014 - 0:04

j'ai des malinois de bonne race,les mâles sont agressifs et lorsque je sépare les femelles quittent le nid, car les mâles les reclament et elle répondent à leurs appels en quittant le nid.
Merci pour ton conseil mon ami.
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B.Momo
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MessageSujet: Re: Point noir???   Mer 9 Avr 2014 - 15:06

Pour moi un couple en reproduction ne doit pas être séparer .
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MessageSujet: Re: Point noir???   Mer 9 Avr 2014 - 23:45

Beye a écrit:
Pour moi un couple en reproduction ne doit pas être séparer .


oui mais quand tu as le mêle agressif qui te déchiquete le nid et envoi valser ou créve carrément les oeufs, tu fais quoi?
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B.Momo
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MessageSujet: Re: Point noir???   Jeu 10 Avr 2014 - 0:44

La oui obliger de séparer , mais c est que c est pas un bon mâle.
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Point noir???   Sam 20 Juin 2015 - 13:35

Je voudrais revenir un peu sur ce sujet.

Déjà, peut-être qu'on pourrait considérer que tous les "points noirs" n'ont pas forcément la même origine et que donc ce ne sont pas les mêmes organes qui sont "attaqués".

Cette année, la femmelle bouvreuil qui avait eu des jeunes la saison précédente qui n'ont vécu qu'une journée m'a refait une nichée et ça n'a été guère plus glorieux que l'année dernière. Pourtant cette année les jeunes n'avaient pas le "point noir". On pourrait donc conclure ou faire l'hypothèse que ce n'est pas le point noir qui a fait que les jeunes n'ont pas survécu.
Lorsque je compare à l'éclosion, les jeunes du premier couple qui a niché et les jeunes du second (ceux qui n'ont pas vécu), je remarque une grosse différence : ces derniers ont l'air malingre, frêle et pas très charnu. Les autres (ceux qui survivent) ressemblent à des oisillons tout à fait normaux : alerte et un peu dodu même s'ils ne sont pas encore nourris.
Cette femelle qui produit des jeunes malingres, je l'ai traité pendant 7 jours au Flagellamix alors qu'elle préparait une nouvelle ponte. Je vous ferais part du résultat si elle mène sa couvée jusqu'à l'éclosion.

En fait, je reviens sur ce sujet parce que cette année, je tiens un journal très précis de mon élevage dans lequel je note un peu toutes mes observations jour après jour. Cette saison, concernant mes canaris Gloster, j'ai noté "point noir" pour 3 nichées. Sur le moment c'est l'angoisse, on se dit cette nichée est perdue et puis après finalement ça se passe bien et on oublie. C'est en reparcourant mon journal que je me suis rendu compte que finalement le "point noir" n'est pas obligatoirement signe de décès des oisillons.
En continuant à y penser, je me suis rappelé qu'il y a une dizaine d'années, concernant toujours l'élevage de mes canaris Gloster, je m'étais déjà fait la même réflexion.

Ma conclusion est que le "point noir" (en tous cas la version de ce problème que j'ai eu plusieurs fois chez moi en plus de 30 ans d'élevage) n'est pas une affection qui fait déperrir les oisillons.
Alors pourquoi, avons-nous tendance à le penser ? Je crois que c'est parce qu'il s'agit d'un symptome bien visible à la naissance. Lorsqu'on perd des jeunes aussi tôt, on cherche une explication et comme nous ne détectons pas beaucoup de symptome alors on incrimine le seul qu'on a pu franchement observer : "le point noir".
Je vais être plus précis : pendant des années, je n'ai pas traité mes jeunes pour la colibacillose. Suivant les années, je pouvais avoir de bons résultats (mais toujours moyens par rapport aux éleveurs qui traitent) et d'autres années c'était catastrophique. Rien n'empêche qu'un oisillon ait le point noir et la colibacillose, non ? Pour moi c'est plus la colibacillose qui tue que le point noir.

En fait, si les jeunes sont bien nourris et qu'ils n'ont pas la colibacillose, le point noir disparait très rapidement. Je l'ai encore constaté cette saison. Ce n'est que mon expérience et cela correspond a un type de "point noir". Il y a peut-être d'autres types de point noir beaucoup plus agressifs.
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