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 MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS

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Alain F
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MessageSujet: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 17:31

Bonjour a tous,

Pourriez-vous me donner votre avis sur ces mutation de Bouvreuil ce sont des femelle

Car c'est mutation c'est nouveau pour moi.

Merci d'avance

" />

" />

" />

" />

Les photos ne sont peut-être pas de bonne qualité mais je n'avais pas envie d'attraper les oiseaux
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titi 2
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 17:54

bonjour, pour moi sur la 1è photo une brune et une brune pastel, les autre photos c'est des brune pastel
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 18:05

Merci titi2

Pour les deux brune pastel elle avaient les yeux rouge dans le nid
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titi 2
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 18:15

re ha bon quand tu a acheté les parents (ils sont quoi au fet) que ta dit l'éleveur
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 18:54

Le mâle pastel comme il ma dit mais impossible d'insérer la photo le serveur ne marche plus pour l'instant et la femelle est classique je ne sais rien d'autres.


Dernière édition par Taclain le Dim 31 Aoû 2014 - 19:40, édité 1 fois
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pat boutet
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 19:18

c est des femelles bruns pastels
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 19:37

Voici le père qui est en pleine mue et la mère est une classique

je n'en sais pas plus


" />
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ARTHUR J
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 20:08

bonjour Alain si tu a une femelle brune pastels en trop pence a patricia

se sont des jeunes que tu a eus avec les sien a plus arthur
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 21:02

pepito a écrit:
bonjour Alain si tu a une femelle brune pastels en trop pence a patricia

se sont des jeunes que tu a eus avec les sien a plus arthur  

Ces jeunes ne sont pas issus des couples de patricia la je n'ai que des classiques

Le mâle porte la bague HL600 040 2011 il vient de Blehen

La femelle porte la bague SE 054 034 2013 elle vient de Herstal
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pat boutet
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 21:04

tu me les réserve hein alain Wink
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christophe marly
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 21:36

bonsoir alain comme titi 1er photo une brune et brune pastel et les autres photos femelles brune pastel
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 22:46

pat boutet a écrit:
tu me les réserve hein alain Wink

Je te garde une de ces femelles et la seconde sera pour Patricia l'épouse de Pepito qui ma fait d'énorme plaisir.

Maintenant la brune est aussi pour partir .

Amicalement,

Alain
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pat boutet
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 23:07

ok pour la femelle brun pastel je te remercie Wink
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Christian M
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Dim 31 Aoû 2014 - 23:46

Bonjour Alain
Tu as surement eut la même blague que moi j'avais un Mâle pastel x brune pastel et ce couple ma donné un mâle brun Pastel seul explication on a un mâle pastel porteur de brun
Si c'est le cas pour toi tu devrais avoir en théorie
Mâle Classique porteur Pastel
// Classique porteur Brun Pastel
Femelle Pastel
// Brune pastel
aux plaisir
CHristian
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 12:38

carpodacus var a écrit:
Bonjour Alain
Tu as surement eut la même blague que moi j'avais un Mâle pastel x brune pastel et ce couple ma donné un mâle brun Pastel seul explication on a un mâle pastel porteur de brun
Si c'est le cas pour toi tu devrais avoir en théorie
Mâle Classique porteur Pastel
 //   Classique porteur Brun Pastel
Femelle Pastel
    //   Brune pastel
aux plaisir
CHristian

Merci Christian thumright

Effectivement j'ai 3 mâles qui seront porteur mais bon ils ne me donne pas d'information a ce sujet scratch

J'ai une femelle brune et deux brune pastel  sur 6 jeunes du couple.

La mère est classique issue d'un couple de classique ??? je suis aller chercher cette femelle chez un amateur de canari de posture et qui avait un seul couple de Bouvreuil qu'il avait acquit pour la beauté de l'oiseau il n'avait eu qu'un seul jeune.

C'est étonnant pour moi toute ses mutations car quand j'ai eu des oiseaux il y a trente ans je n'avait que des classique
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DanielH
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 15:02

Taclain a écrit:

C'est étonnant pour moi toute ses mutations car quand j'ai eu des oiseaux il y a trente ans je n'avait que des classique

Pareil pour moi mais on va finir par s'en sortir... Mr. Green

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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 15:12

Boff ...mon disque dur est déjà bien remplis  scratch  mais je pense qu'avec une défragmentation il  

y aura encore un peu de place pour apprendre Question
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DanielH
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 15:20

Ccleaner et nettoyage de l'espace vide et ça repart! Mr. Green

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Christian M
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 15:20

Bonjour Alain
Si tu vas voir ici
http://www.chardonneret.major.sitew.com/#Bouvreuil_Verdier.B
i
sur le site de Camille Jamar il y a beaucoup d'information concernant les accouplement et mutation
Aux plaisir
christian
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 15:43

DanielH a écrit:
Ccleaner et nettoyage de l'espace vide et ça repart! Mr. Green

Merci pour l'info Daniel salut
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Alain F
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Lun 1 Sep 2014 - 15:48

carpodacus var a écrit:
Bonjour Alain
Si tu vas voir ici
http://www.chardonneret.major.sitew.com/#Bouvreuil_Verdier.B
i
sur le site de Camille Jamar il y a beaucoup d'information concernant les accouplement et mutation
Aux plaisir
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Très intéressant Merci
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Christian M
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Mar 2 Sep 2014 - 21:13

thumleft thumleft
Taclain a écrit:
carpodacus var a écrit:
Bonjour Alain
Si tu vas voir ici
http://www.chardonneret.major.sitew.com/#Bouvreuil_Verdier.B
i
sur le site de Camille Jamar il y a beaucoup d'information concernant les accouplement et mutation
Aux plaisir
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Très intéressant Merci
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Mer 3 Sep 2014 - 8:46

carpodacus var a écrit:
Bonjour Alain
Tu as surement eut la même blague que moi j'avais un Mâle pastel x brune pastel et ce couple ma donné un mâle brun Pastel seul explication on a un mâle pastel porteur de brun
Si c'est le cas pour toi tu devrais avoir en théorie
Mâle Classique porteur Pastel
 //   Classique porteur Brun Pastel
Femelle Pastel
    //   Brune pastel
aux plaisir
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je pense plutôt que son mâle est pastel split pour brunpastel qui, sur une femelle classique donne
des mâles classiques porteurs pastels, peut-être porteur brun pastel
des femelles pastels, des femelles brunpastels

Thierry
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titi 2
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Mer 3 Sep 2014 - 13:17

bonjour, en général ont ne dit pas pastel porteur brun pastel ( il ne s'aurai pas etre porteur pastel puisqu'il est pastel) mais pastel porteur brun , tout comme brun porteur pastel et qui donne le résultat que tu a cité.
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Mer 3 Sep 2014 - 14:21

pastel porteur brun veut dire qu'il pourrait sortir des femelles brunes (ça j'ai jamais vu)
c'est un peu comme si on disait d'un sizerin agate qu'il est porteur brun.......
le brunpastel étant la superposition des facteurs bruns et pastels, on peut dire d'un pastel qu'il est porteur de cette mutation (qui est une combinaison)

Enfin, moi c'est juste mon avis, je n'ai pas non plus la science infuse, faut voir avec les spécialistes en cette matière
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sowel
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 12:58

Bonjour,

la difficulté première de la génétique est d'employer les bons termes avec leurs bonnes définitions.

Les termes génétiques, comme la plupart des termes scientifiques, ont une définition précise selon les connaissances du moment et qui reflètent des mécanismes précis, d'où l'importance d'employer les termes adéquats (dixit mes profs de génétique à la fac !).

En élevage, les amateurs de mutation de couleur mélangent souvent phénotype, génotype, et standard.

Le standard est une idéalisation du phénotype propre au milieu des concours, il ne reflète pas le phénotype véritable ni le génotype véritable de l'oiseau. Parler "standard" n'a donc aucun sens en dehors du milieu des concours ou pour sélectionner le phénotype d'un oiseau en fonction du standard.

Il y a des termes communs à ces 3 domaines - phénotype, génotype, standard - mais qui ne veulent pas dire la même chose.

Un phénotype agate est une diminution de la quantité de la couleur brune dans le plumage.

La mutation agate (génotype) est une modification du gène codant pour la couleur brune appelé rb+ (réduction de brun non muté ou forme sauvage), à hérédité liée au sexe et récessive par rapport à l'allèle sauvage (forme du gène non muté).
Un gène est présent sous forme de 2 allèles pour les gènes libres, non liés au sexe, un allèle étant hérité du père, l'autre de la mère.
Un gène lié au sexe n'est présent qu'en un seul exemplaire chez les femelles des oiseaux, puisque ces gènes sont situés sur le chromosome X, et qu'un mâle oiseau est XX et une femelle XY. Les filles ont donc toujours un des 2 X de leur père.

Le standard agate, que je ne connais pas, donne les critères de sélection pour obtenir le plus beau phénotype agate dans le milieu des concours.

Fort de ce rappel peut être rébarbatif mais indispensable pour parler génétique, je répond au message ci-dessous dans le but de le préciser comme il (m')a été demandé :

thierrym62 a écrit:
pastel porteur brun veut dire qu'il pourrait sortir des femelles brunes (ça j'ai jamais vu)
c'est un peu comme si on disait d'un sizerin agate qu'il est porteur brun.......
Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel.
Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.

Cela est vrai pour toutes les espèces vivantes, en tenant compte de leur spécificité génétique (un homme est XY et une femme XX par exemple, à l'inverse des oiseaux, certains papillons et reptiles).

thierrym62 a écrit:

le brunpastel étant la superposition des facteurs bruns et pastels, on peut dire d'un pastel qu'il est porteur de cette mutation (qui est une combinaison)

Enfin, moi c'est juste mon avis, je n'ai pas non plus la science infuse, faut voir avec les spécialistes en cette matière
"Porteur" veut dire qu'un individu possède dans son phénotype un allèle mutant récessif par rapport à son allèle homologue. En conséquence, le phénotype mutant de cet allèle récessif ne se voit pas (un classique porteur d'agate par exemple) sauf exception (l'Agate /satiné).

Donc un Brun Pastel ne peut pas être porteur de brun, ni de pastel, ni de brun pastel, puisqu'il est Brun Pastel.

En conclusion, un Pastel peut tout à fait être porteur de brun, ou autre exemple, un Agate, porteur de pastel.
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pat boutet
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 13:03

bonjour en tous cas c est plus facile les mutations de bouvreuil que les chardonnerets
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sowel
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 13:12

pat boutet a écrit:
bonjour en tous cas c est plus facile les mutations de bouvreuil que les chardonnerets

S'agissant de génétique "basique", c'est. exactement la même chose. Si tu comprends la génétique du bouvreuil, tu comprends la génétique du chardonneret, canari, sizerin etc....

Il y a certaines mutations plus complexes qui à mon avis ne relève pas de la génétique basique mendélienne, genre les panachures en plus mélangées avec les gorge blanche chez le chardonneret, en effet (rappelons que des chardonnerets "porteur blanc", cela n'existe pas, seuls les gorge blanche seraient caractérisés et compris comme mutation). Certains affirment avoir compris le mécanisme des panachures, mais curieusement n'en parlent pas...Donc on - ou je - n'en sait pas plus.
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pat boutet
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 13:39

je te donne un exemple 1 femelle brun pastel tu sais accoupler avec 1 male brun pastel mais le chardonneret tu ne sais pas accoupler 1 femelle agate avec 1 male agate par exemple
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 13:54

pat boutet a écrit:
je te donne un exemple 1 femelle brun pastel tu sais accoupler avec 1 male brun pastel mais le chardonneret tu ne sais pas accoupler 1 femelle agate avec 1 male agate par exemple

bonjour, et pourquoi pas?
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 14:31

Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel.
Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.


Je suis tout à fait d'accord avec toi Sowel, mais si tu dis à un novice qu'un pastel peut-être porteur de brun, il va en conclure qu'il obtiendra de jeunes femelles brunes.
Personnellement , exposé comme ça se serait ma conclusion.
IL faut parfois pouvoir vulgariser.................

Mais bon, ça n'engage que moi, une fois de plus Smile
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 16:43

titi 2 a écrit:
pat boutet a écrit:
je te donne un exemple 1 femelle brun pastel tu sais accoupler avec 1 male brun pastel mais le chardonneret tu ne sais pas accoupler 1 femelle agate avec 1 male agate par exemple

bonjour, et pourquoi pas?

re, de toute façon dans les deux cela ne sera pas de "très" bon accouplement!, le mieux c'est de "travailler" male classique porteur de la mutation x femelle de la mémé mutation afin d'avoir des oiseaux de bonne taille sans trop risqué de réduire celle ci ( mais chacun est libre de faire comme bon lui semble).
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DanielH
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 17:00

titi 2 a écrit:
le mieux c'est de "travailler" male classique porteur de la mutation x femelle de la mémé mutation afin d'avoir des oiseaux de bonne taille sans trop risqué de réduire celle ci ( mais chacun est libre de faire comme bon lui semble).

On a déjà eu ce débat, il me semble. Mutation x même mutation joue-t-il un rôle sur la taille de l'oiseau? Beaucoup disent que non mais je ne sais plus que penser tant les avis divergent... scratch

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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 17:25

tu me sort les mots de la bouche titi Wink
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 17:43

pat boutet a écrit:
tu me sort les mots de la bouche titi Wink

Du clavier, tu voulais dire? Mr. Green


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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 21:03

thierrym62 a écrit:
Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel.
Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.


Je suis tout à fait d'accord avec toi Sowel, mais si tu dis à un novice qu'un pastel peut-être porteur de brun, il va en conclure qu'il obtiendra de jeunes femelles brunes.
Personnellement , exposé comme ça se serait ma conclusion.
IL faut parfois pouvoir vulgariser.................

Mais bon, ça n'engage que moi, une fois de plus Smile

??? comment expliquer les naissances de ces jeunes (Le père en photo plus haut (pastel) X femelle classique)

Résultat 3 mâles classique/porteur de? 2 Femelles brune et 2 femelles Bun Pastel
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 21:20

re, ou ton male n'est pas pastel porteur brun mais brun porteur pastel ( se qui explique les femelles brune) ou tes femelles ne sont pas brune mais pastel, essaye de faire de bonne photo du père et des jeunes femelle.
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 22:11

titi 2 a écrit:
re, ou ton male n'est pas pastel porteur brun mais brun porteur pastel ( se qui explique les femelles brune) ou tes femelles ne sont pas brune mais pastel, essaye de faire de bonne photo du père et des jeunes femelle.

RE j'ai placer plus haut le père mais qui est en pleine mue
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Jeu 4 Sep 2014 - 22:46

re, sur cet photo ont ne s'aurai pas voir la différence entre un pastel et un brun, les deux se rai semble fortement regarde si il a le bec clair ( brun) ou plutôt foncé, maintenant si tu est certain d'avoir des femelles brune alors ton male est brun porteur pastel.
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sowel
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   Ven 5 Sep 2014 - 13:01

thierrym62 a écrit:
Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel.
Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.


Je suis tout à fait d'accord avec toi Sowel, mais si tu dis à un novice qu'un pastel peut-être porteur de brun, il va en conclure qu'il obtiendra de jeunes femelles brunes.
Personnellement , exposé comme ça se serait ma conclusion.
IL faut parfois pouvoir vulgariser.................

Mais bon, ça n'engage que moi, une fois de plus Smile
C'est un novice, il se trompe : à ceux qui savent de lui expliquer.

C'est toute la difficulté de la vulgarisation : simplifier sans perdre la justesse des choses.

Pastel porteur de brun est exact.

Pastel porteur de brun pastel est faux, ce n'est donc pas une vulgarisation mais une erreur.

Cela dit, je ne suis pas le dernier à parler d'agate /isabelle ou lieu d'agate /brun, la force de l'habitude faisant.
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MessageSujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS   

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