Mes premiers indigènes

Voici mes tout premiers indigènes, des Sizerins.
1 mâle classique porteur brun et 1 femelle brune.

Super il sont tes beau le mal classique et superbe

Bravo de beaux oiseaux

Super

Merci

Vu que je n'y connais pas encore grand chose en génétique... avec un tel couple, j'obtiendrais des jeunes mâles/femelles classiques porteur brun et des mâles/femelles bruns... le brun n'est pas une mutation liée au sexe??

alain47 a écrit:

Merci

Vu que je n'y connais pas encore grand chose en génétique... avec un tel couple, j'obtiendrais des jeunes mâles/femelles classiques porteur brun et des mâles/femelles bruns... le brun n'est pas une mutation liée au sexe??

Le brun est lié au sexe, en effet. Donc ok pour ton "calcul" à part que les femelles classiques ne seront pas porteuses, elles seront classiques, point. Dans une hérédité liée au sexe, les femelles ne sont jamais porteuses. Tous les mâles classiques seront /brun (porteurs brun)...

Merci Daniel pour ces infos

félicitation, beau couple

super beaux oiseaux

Perso, je trouve qu'introduire le facteur foncé chez les sizerins bruns est bénéfique car ainsi, on a un brun bien "chaud" et bien étendu. C'est mon avis bien entendu.

exactement daniel comme tu dis moi je mets du combalt / facteur fonce / sur du brun et resulat super

DanielH a écrit:

Perso, je trouve qu'introduire le facteur foncé chez les sizerins bruns est bénéfique car ainsi, on a un brun bien "chaud" et bien étendu. C'est mon avis bien entendu.

Tout à fait: les bruns sont beaucoup plus foncé !

C'est ce que je fais aussi.

Comeliau Bernard a écrit:

DanielH a écrit:

Perso, je trouve qu'introduire le facteur foncé chez les sizerins bruns est bénéfique car ainsi, on a un brun bien "chaud" et bien étendu. C'est mon avis bien entendu.

Tout à fait: les bruns sont beaucoup plus foncé !

C'est ce que je fais aussi.

ça signifie que la femelle est trop claire??? Que me conseillez-vous de faire?

Bonjour,
à en juger par la quantité de brun présente sur cet oiseau, il doit s'agir d'un sizerin cabaret, l'idéal pour un tel accouplement, ce type d'oiseau convient à merveille pour travailler le facteur foncé.

P.S : mon mail a croisé celui d'Alain 47, je parlais du mâle bien chargé en brun, la femelle convient également ( à en juger par la photo) ensuite pour ce type d'accouplement choisir des oiseaux qui possèdent une bonne plume et les pattes pas trop culottées (plumes qui descendent sur les pattes) défaut classique chez ce type d'oiseaux.

Voici une autre photo de la femelle

Elle a une bague YBW. Au scrabble, ça fait des points, ça!

bonsoir Daniel,

ou trouvez des sizerins a cedé ?

Tu es d'où Aymen?

Ile de france mais je peux me deplacer en belgique n'importe ou ...

aymen a écrit:

Ile de france mais je peux me deplacer en belgique n'importe ou ...

Regardes par là DanielH en à vendre

https://belgobird.forumactif.com/t6379-sizerins-flammes-a-ceder#65452

J'en aurai aussi mais pas avant fin octobre.

Comeliau Bernard a écrit:

J'en aurai aussi mais pas avant fin octobre.

bonsoir bernard
je vous est envoyez un MP

Voici des p'tits nouveaux...

Un couple de Sizerin flammé, mâle classique porteur agate et femelle agate






Et un couple de Verdier, mâle classique et femelle agate

Joli mais pour tes verdiers: ce ne sont pas deux mâles ?

Euh! En principe, non??!!
Revoici une autre photo de la femelle...

La femelle de sizerin agate, Alain, elle est agate facteur foncé.

Pour les verdiers, je ne serais pas étonné que l'agate soit aussi un mâle mais il faudra attendre la fin de la mue qui est toujours en cours...

DanielH a écrit:

Pour les verdiers, je ne serais pas étonné que l'agate soit aussi un mâle mais il faudra attendre la fin de la mue qui est toujours en cours...

AÏE!!
A vrai dire, moi, je ne vois pas bien comment on distingue mâle et femelle

Regarde ici, Alain. J'avais un couple de verdiers dont la femelle était agate. Le tien me semble bien jaune pour une femelle. Si André Schafrand passe sur ce sujet, il te le dira lui, il s'y connait très bien...

https://belgobird.forumactif.com/t3006-mes-verdiers-mutants

On verra bien quand la mue sera terminée. Si c'est bien 2 mâles, faudra que je leur trouve des compagnes... quoique j'avais pas prévu d'avoir 2 couples

Ce verdier agate, qu'a-t-il comme bague? Elle est "bizarre", non? Bague étrangère?

ça je n'ai pas vérifié hier... faudra que je l'attrape pour regarder

Cela vaut quand même la peine de vérifier, je pense...

DanielH a écrit:

Ce verdier agate, qu'a-t-il comme bague? Elle est "bizarre", non? Bague étrangère?

Il est indiqué AO un numéro et 14

Tu sais nous donner l'indication complète?

C'est déjà plus complet...

Qui a une idée sur la fédération qui délivre ces bagues?

Ah, si on avait encore notre Jean...

Bague étrangère??? Et si oui, quel est le problème? La bague prouve quand même que c'est un oiseau d'élevage??????

Pour être "légale" en Région Wallonne, une bague (qu'on me corrige si je me trompe) doit être délivrée par une fédération "officielle" (AOB, FOW, etc...) mais aussi et surtout doit porter une indication permettant d'en donner son diamètre intérieur, ce qui la rend "conforme" en Wallonie ou non (ce qui prouve qu'elle a été placée en bas âge de l'oiseau). C'est par exemple, la petite lettre qui figure désormais sur les bagues AOB depuis 2-3 ans (B=2,3mm, C=2,5mm etc...).

Un exemple? Il y a peu, les agents de la DNF sont intervenus à la bourse de Hannut et on fait remarquer que les oiseaux vendus par des éleveurs flamands, bagués suivant la législation flamande (et pour laquelle certaines espèces peuvent être baguées avec un diamètre supérieur à celui autorisé en Wallonie) sont illégaux sur le sol wallon. C'est bien belge mais tu vois où cela nous mène...

DanielH a écrit:

Un exemple? Il y a peu, les agents de la DNF sont intervenus à la bourse de Hannut et on fait remarquer que les oiseaux vendus par des éleveurs flamands, bagués suivant la législation flamande (et pour laquelle certaines espèces peuvent être baguées avec un diamètre supérieur à celui autorisé en Wallonie) sont illégaux sur le sol wallon. C'est bien belge mais tu vois où cela nous mène...

Du délire bien belge

Mais si il y a contrôle chez un éleveur et que l'on constate qu'il y a des oiseaux avec bagues non conformes, oiseaux achetés à l'étranger ou en Flandre (peut-être un jour l'étranger mais on en est pas encore là)... les oiseaux peuvent-ils être confisqué?????

En règle général, les oiseaux ne sont pas confisqués mais ils dresse procès verbal, l' oiseau ne peuvent être vendu ou échangé, il doit rester chez l'éleveur (pas de bourse ou expo) et souvent ils demandent que la bague soit envoyée à la DNF au décès de l'oiseau. En cas de contrôle futur, si l' oiseau n'est plus dans l'élevage et que la bague n'a pas été retournée a la DNF, c'est recontravention. Comme il y a procès verbal au départ, cela veut dire amende de toute façon.
Avec cette façon d'agir, pour être réellement en règle nous ne devrions avoir que des oiseaux bagués en région wallonne. Les agents de la DNF ne font pas les lois ils ne font que les appliquer. Pour moi les grands responsables, sont:
- les représentants des associations qui ne font pas le travail suffisamment en profondeur. Ils doivent, lors de réunion avec la région wallonne être plus ferme sur les lois votées au sein de celle-ci.
- Nous n'avons plus aucun politicien qui s'occupe de défendre cette petite cause, alors les responsables de la région n'en ont rien a foutre des quelques éleveurs d'indigène, cela les en..... plus qu'autre chose.

Oui, bien sûr, c'est déjà arrivé...

Maintenant, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas. Il y a une loi, il faut bien entendu s'y soumettre et sur certains points, elle a du bon pour "lutter" contre le braconnage. Ce qui est dommage, ce que je trouve dommage, c'est qu'à l'heure de l'Europe, il n'y ait pas une harmonisation des législations.

Encore un exemple: l'an dernier (et j'ai encore eu le cas cette année), j'ai deux sizerins dans un nid. A trois jours, je veux les baguer (2,3mm) et comme ils ne sont que deux et ont bien été gavés, je ne sais plus les baguer, la bague ne passe plus... Ne pas les baguer les rend "hors-la-loi" donc je décide de les baguer avec une bague de 2012 qu'il me restait en diamètre 2,5mm. Ces oiseaux que j'ai toujours sont "invendables" en Belgique mais sont "légaux" en France, par exemple car les sizerins peuvent y être bagués en 2,5mm...

Qui a tort, qui a raison? Là n'est pas le problème mais une harmonisation serait une bonne chose...

(Regarde sur un autre sujet: Nico nous rappelle que, pour les bouvreuils ponceaux, la bague légale en Flandre est de 3,00 mm alors qu'elle est de 2,8 mm en Wallonie. En cas de contrôle, le ponceau que tu pourrais acheter dans une bourse flamande serait illégal dans une volière wallonne... )

jules dricot a écrit:

En règle général, les oiseaux ne sont pas confisqués mais ils dresse procès verbal, l' oiseau ne peuvent être vendu ou échangé, il doit rester chez l'éleveur (pas de bourse ou expo) et souvent ils demandent que la bague soit envoyée à la DNF au décès de l'oiseau. En cas de contrôle futur, si l' oiseau  n'est plus dans l'élevage et que la bague n'a pas été retournée a la DNF, c'est recontravention. Comme il y a procès verbal au départ, cela veut dire amende de toute façon.
Avec cette façon d'agir, pour être réellement en règle nous ne devrions avoir que des oiseaux bagués en région wallonne. Les agents de la DNF ne font pas les lois ils ne font que les appliquer. Pour moi les grands responsables, sont:
- les représentants des associations qui ne font pas le travail suffisamment en profondeur. Ils doivent, lors de réunion avec la région wallonne être plus ferme sur les lois votées au sein de celle-ci.
- Nous n'avons plus aucun politicien qui s'occupe de défendre cette petite cause, alors les responsables de la région n'en ont rien a foutre des quelques éleveurs d'indigène, cela les en..... plus qu'autre chose.  

Merci Jules pour ces précisons!

ok Daniel je partage entièrement ton avis, et ton cas est fréquent, j'ai moi même l'un ou l'autre oiseau pas en règle. Un exemple: j'avais acheté un chardonneret de toute grande taille. A 3 ans la bague serrait et j'ai dû la couper, donc......Pour être en règle je devais tuer l'oiseau.
Enfin ce problème a déjà été débattu sur ce forum a plusieurs reprises.

La bagues du verdier est bien conforme après un agrandissement de la photo

L'ont y vois l'année 14 suivi de la lettre G qui est de diamètre 3,02 conforme pour le verdier d'Europe

Probablement qu'il y a une légère différence de couleur sur la photo mais elle est verte comme à

l'AOB

DanielH a écrit:

C'est déjà plus complet...

Qui a une idée sur la fédération qui délivre ces bagues?

Ah, si on avait encore notre Jean...

Bonjour Daniel,

J'ai déjà eu des canaris avec ce type de bagues : ce sont des allemandes.

bien vu taclain elle est conforme c est une G
donc alain 47 te tracasse pas mais pour tes verdiers moi aussi je pencherai pour 2 males
tu verras bien

Bonjour
L’agate c’est bien un mâle.
Photo d’une femelle agate.