| pied greenfinchs | |
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+11michelv remember2012 COLLARD René jules dricot zoizo Jean Wafthrudnir Roberto Ghidini Admin Yvan N LIGNERES aimé Paul-M 15 participants |
Auteur | Message |
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Paul-M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 155 Age : 51 Localisation : england Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: pied greenfinchs Lun 7 Déc 2009 - 22:02 | |
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LIGNERES aimé Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 931 Age : 46 Localisation : marseille Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: pied greenfinchs Lun 7 Déc 2009 - 22:09 | |
| manifique verdier panacher ,bravo | |
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Yvan N Nouveau
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: pied greenfinchs Lun 7 Déc 2009 - 22:16 | |
| De très beaux oiseaux. Yvan | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 2102 Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: pied greenfinchs Lun 7 Déc 2009 - 23:19 | |
| Assez attractif en effet, mais est-ce reconnu? Chacun fait ce qu'il lui plaît évidemment, mais où est l'intérêt de travailler des tares? Le même oiseau avec une seule petite plume blanche serait non jugé! | |
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Paul-M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 155 Age : 51 Localisation : england Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: pied greenfinchs Lun 7 Déc 2009 - 23:31 | |
| [quote = "John Eric"] Quite attractive indeed, but is it recognized? Everyone does what he pleases, of course, but where is the value of working for flaws? The same bird with one small white feather is not found! [/ Quote]
yes here in England they are recognised and the demand is big these are good example colour wise as the can come with 1 white feather to very light feathers | |
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Yvan N Nouveau
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: pied greenfinchs Mer 9 Déc 2009 - 0:22 | |
| Salut Jean-Eric, Pourquoi une tare???? On trouve dans la nature, chez beaucoup d'espèces d'oiseaux, des spécimens avec des plumes blanches. Pourquoi, acceptons-nous des oiseaux avec une couleur différente (mutation) et que l'on rejette les oiseaux panachés???? A+ Yvan | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: pied greenfinchs Jeu 17 Fév 2011 - 19:59 | |
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Roberto Ghidini Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 613 Localisation : Reggio Emilia Date d'inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Jeu 17 Fév 2011 - 20:13 | |
| Même en Italie, vous pouvez apporter dans l expo,je pense qu'elle est une mutation autosomique dominante | |
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Jean Wafthrudnir Modérateur
Nombre de messages : 1454 Age : 77 Localisation : Hainaut, Wallonie picarde Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Jeu 17 Fév 2011 - 20:27 | |
| Au championnat de la NBvV (voir ce post), il y en avait, certes pas en exposition, mais dans le stand tenu par le Groupe Spécialisé Indigènes. Et je peux vous assurer qu'iul y avait du monde devant...
_________________ Jean Membre Eurobird and Co (club spécialisé indigènes et apparentés) Membre Serinus Society (société spécialisée oiseaux type Serinus) Retrouvez-vous en tête-à-tête avec mes oiseaux: cliquez sur mon site: http://www.birdmine.be | |
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Paul-M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 155 Age : 51 Localisation : england Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 18 Fév 2011 - 0:41 | |
| bonjour ici, en Angleterre, nous croyons que cette mutation est co-dominant et peut être facteur unique ou double facteur
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zoizo Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 375 Age : 41 Localisation : sarajevo Date d'inscription : 26/12/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 18 Fév 2011 - 0:47 | |
| magnifiques oiseaux, merci | |
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jules dricot Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1258 Age : 75 Localisation : Sauvenière Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 18 Fév 2011 - 14:04 | |
| J'ai un ami qui en a élevé cette année et il a eu du mal a les vendre. | |
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COLLARD René Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 232 Age : 81 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Verdiers panachés Ven 18 Fév 2011 - 18:44 | |
| - jules dricot a écrit:
- J'ai un ami qui en a élevé cette année et il a eu du mal a les vendre.
Bonjour. Je cherche un mâle. Il ne lui resterais pas un mâle ou une femelle ? Bonne soirée. RC | |
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remember2012 Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 80 Localisation : frontiere franco-belge (wattrelos-mouscron) Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 18 Fév 2011 - 21:03 | |
| - jules dricot a écrit:
- J'ai un ami qui en a élevé cette année et il a eu du mal a les vendre.
les verdiers en general sont assez difficile a vendre d'où leur prix de + en + attractif (vu a 10 euros a hannut) il est vrai que c'est assez facile a élever, à la portée de tous. | |
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Paul-M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 155 Age : 51 Localisation : england Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: pied greenfinchs Dim 20 Fév 2011 - 0:44 | |
| bonjour ici en angleterre ces oiseaux sont encore très coûteux pour les oiseaux au-dessus vous pouvez vous attendre à payer environ 125 € une pièce
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Invité Invité
| Sujet: re Dim 20 Fév 2011 - 10:44 | |
| en existe t'il des totalement jaune ?
si c'est le cas , ce doit etre magnifique ! |
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remember2012 Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 80 Localisation : frontiere franco-belge (wattrelos-mouscron) Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Dim 20 Fév 2011 - 11:00 | |
| - mika a écrit:
- en existe t'il des totalement jaune ?
si c'est le cas , ce doit etre magnifique ! ben les isabelles et lutinos sont bien jaunes ^^ | |
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Invité Invité
| Sujet: re Dim 20 Fév 2011 - 11:10 | |
| oui mais jaune citron je voulais dire |
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COLLARD René Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 232 Age : 81 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Yeux Dim 20 Fév 2011 - 11:48 | |
| - remember2012 a écrit:
- mika a écrit:
- en existe t'il des totalement jaune ?
si c'est le cas , ce doit etre magnifique ! ben les isabelles et lutinos sont bien jaunes ^^ Bonjour. Au contraire des verdiers panachés qui ont des yeux noirs, les verdiers agates satinés ou isabelle satiné ont des yeux rouges avec les conséquences que l'on connait. Il ne faut surtout pas introduire de satiné chez les verdiers panachés. Bonne fin de week-end. RC | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: pied greenfinchs Mer 23 Fév 2011 - 14:40 | |
| Bonjour à tous et merci de vos réponses mais je n'ai pas reçu celles que j'attendais vraiment à savoir : Le nom réel et ou la transmission de cette mutation. Peut être n'en est-elle qu 'à ses débuts, je pense que beaucoup de personnes sont interessées par cette mutation qui reste coûteuse à l'achat. On m'a dit qu'en Angleterre ces oiseaux sont exposés en posture.Il y en a eu à vendre dans les bourses de Kermt mais vu les prix les vendeurs sont retournés avec. Bonne journée et à bientôt |
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COLLARD René Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 232 Age : 81 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/02/2007
| Sujet: Verdiers panachés. Mer 23 Fév 2011 - 16:25 | |
| Bonjour. Il y a de cela 5 mois, j'ai consulté "paul-uk" quant au mode de transmission de la mutation panachée chez le verdier. Très complaisamment, il a interrogé plusieurs éleveurs de verdiers panachés de son pays et il m'a transmit les résultats et conclusions de deux éleveurs britanniques, ce dont je le remercie encore. Ces conclusions sont malheureusement un peu contradictoires. Selon l'un, cette mutation serait co-dominante. Le second décrivait un mode de transmission assez semblable à celui que certains éleveurs prêtent à la mutation "gorge blanche/panachée/blanche yeux noirs" chez le chardonneret. Bien entendu, et comme toujours dans le doute, cette dernière formulation est contestée par certains autres éleveurs. Voici une copie et un essai de traduction du document transmit par cet éleveur. Essai de traduction:Ceci est un guide précis pour vous aider à établir votre propre souche de panachés et d'éclaircir des oiseaux au départ d'un oiseau ayant une seule ou plusieurs plumes anormales. 0 : représente un oiseau normal avec des ongles noirs. 1 : Représente la première génération de panaché qui est un oiseau normal avec tous les ongles noirs ou avec des ongles blancs inhabituels. L'oiseau a une, deux ou un peu de plumes blanches ou jaunes ou de couleurs anormales. 2 : Représente la deuxième génération de panaché avec des ongles noir, noirs et blancs ou blancs. L'oiseau peu soit avoir des quantités variables de panachages par rapport à la normale ou un oiseau qui cache son panachage. 3- Représente la troisième génération de panaché avec des ongles noirs et blans ou tous les ongles blancs. Tout le plumage panaché est visible. 4- Représente la quatrième génération de panaché avec tous les ongles blancs. Tout le plumage panaché est visible. Si vous utilisez deux oiseaux de type 0, vous ne pourrez jamais obtenir que des oiseaux du type 0. Mais si vous obteniez un oiseau avec une ou deux plumes anormales, le mieux est de l'accoupler avec un oiseau avec des marques semblables si disponible, ou alors avec un bel oiseau noir (classique) normal du même type (0). 1: dans la descendance directe de cet (ces) accouplement(s), cherchez n'importe quels jeunes qui ont des plumes ou des ongles anormalement colorés. Si vous les avez, vous avez réussi à créer votre première génération de type 1. Accouplez un de ces descendants possédant ces critères avec avec son géniteur (sa génitrice) ou accouplez ces mêmes descendants entre eux. A cette étape, n'essayez pas d'accoupler un des descendants possédants ces critères avec un oiseaux classique (pur) car vous pourriez affaiblir vos chance de développer votre propre lignée d'oiseaux panachés ou éclaircis. 2: Si vous utilisez deux oiseaux du même type 1, vous devriez obtenir quelques oiseaux de type 2 et d'autres de type 1. Ceux qui paraissent normaux avec tous les ongles noir et sans aucune plume claire sont en fait des oiseaux de type 1 qui sont porteurs de panaché. Vous ne pouvez pas avoir d'oiseaux normaux de type 0 car vous n'avez pas utilisé d'oiseau de ce type 0 pour créer les oiseaux de type 2. Il est conseillé à cette étape du procédé ou la deuxième génération est établie, d'introduire du sang neuf en accouplant des oiseaux classiques avec la moitié des oiseaux de deuxième génération en se rapellant que 75% des jeunes issus de ces accoupement seront de type 1 et que 25% seront de type 0 (oiseaux classiques avec des ongles noirs). Bien que certains pourraient être des porteurs, les oiseaux d'apparence classique ne seront réservés que pour des accouplements avec d'autres verdiers classiques car généralement les porteurs ont un plusieurs ongles blancs ou panachés. 3: Si alors vous accouplez deux oiseaux de type 2, vous produirez des oiseaux de type 3 et des oiseaux de type 2. Tous les jeunes qui paraissent normaux/classiques avec des ongles noirs et sans (quelques) plumes éclaircies sont en fait des oiseaux de type 2 et sont porteurs de "panaché". Vous ne pouvez pas produire d'oiseaux de type 0 ou 1 car vous n'avez pas utilisez que des oiseaux de type 2 pour produire vos jeunes de type 3. 4: Si vous continuez et que vous accouplez deux oiseaux de type 3, vous produirez des oiseaux de type 4 et des oiseaux de type 3. Tous les jeunes issus seront panachés et auront des ongles blancs. Comme précédement, Vous ne pouvez pas produire d'oiseaux de type 0, 1 ou 2 car vous n'avez pas utilisez que des oiseaux de type 3 pour produire vos jeunes de type 4. Si vous continuez dans cette voie en accouplant de génération en génération des oiseaux de même type (4, 5, 6 ……..), entre la huitième et la douzième génération vous pourriez produire des oiseaux sans plus aucune trace de mélanine, soit des oiseaux complètement jaune ou blancs avec des yeux noirs. Comme d'une part il semble y avoir très peu d'éleveurs de verdiers panachés en Belgique et en conséquence peu d'informations à ce sujet, et que d'autre part on ne dispose pas pas encore de mieux, ce document qui n'est certe pas un évangile mérite quand même d'être pris en considération. Si quelqu'un dispose d'autres informations ou de résultats d'expériences personnelles, il va de soi qu'elles sont les bienvenues sur le forum. Bonne journée. RC | |
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michelv Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 912 Age : 58 Localisation : tournai Date d'inscription : 25/04/2006
| Sujet: re Mer 23 Fév 2011 - 17:09 | |
| C'est le même type de mutation que le bouvreuil panaché on dirait? | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 2102 Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: pied greenfinchs Mer 23 Fév 2011 - 17:54 | |
| Peut-on parler de MUTATION ????? | |
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jules dricot Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1258 Age : 75 Localisation : Sauvenière Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: pied greenfinchs Mer 23 Fév 2011 - 19:46 | |
| Ce genre de travail est pratiqué depuis longtemps en perruche ou canari de posture,mais même en ayant des tout jaune, je peux vous garantir que dans la sous plume il y aura toujours une ou des plumes mélanisées et que régulièrement il y aura des panachés. Je travaille cela en border et en norwich depuis pas mal d'année et j'ai fait cela en perruches (kakariki par exemple). Pour moi il ne s'agit pas d'une mutation, l'on ne peut pas fixer celle ci comme un isabelle ou un agathe par exemple. A titre de comparaison dans une lignée de canari de couleur lipochrome il y a de temps à autre une tache de mélamine (un oiseau panaché) qui revient en surface et qui plus est de bonne augure pour la souche au point de vue plumage. Le bouvreuil blanc est dans le même cas a mon sens. | |
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GuidoF Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 70 Localisation : Saronno (Varese) Italia Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Pied greenfinch Ven 25 Fév 2011 - 18:23 | |
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GuidoF Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 70 Localisation : Saronno (Varese) Italia Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Pied greenfinch Ven 25 Fév 2011 - 18:47 | |
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Roberto Ghidini Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 613 Localisation : Reggio Emilia Date d'inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 25 Fév 2011 - 19:10 | |
| Je suis d'accord avec Francesco,la bonne façon d'appeler cette mutation est DOMINANTE CUMULATIVE. | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 2102 Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 25 Fév 2011 - 20:11 | |
| J'aimerais avoir l'avis de Charles là-dessus! Affirmer que ce facteur soit Dominant cumulatif (mais qu'est ce que ça veut dire) est aller un peu vite en besogne je pense. La panachure est à mon sens une zone de localisation où les pigments sont absents ( n'ont pas travaillés), au plus on travail ces zones dépigmentées, au plus on étend ces zones et on va vers un plus grand pourcentage de zones lipochromiques. Bref, comme le canari lipochrome. Et tous ces oiseaux seront soit noir, brun , agate où isabelle. Bien belle discussion que voilà. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: pied greenfinchs Sam 26 Fév 2011 - 14:29 | |
| Bonjour à tous. Je sais que cette vidéo est connue de certains mais je la poste quand même en pensant à ghdjo, PAUL UK et Francesco.
https://www.youtube.com/watch?v=8bkkcxe08DE&feature=channel |
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Julien Van Laer Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 695 Age : 58 Localisation : flemalle(mons lez liege) Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: pied greenfinchs Sam 26 Fév 2011 - 16:30 | |
| super video merci bourgui | |
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Roberto Ghidini Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 613 Localisation : Reggio Emilia Date d'inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: pied greenfinchs Sam 26 Fév 2011 - 17:35 | |
| Bonjour Jean Eric,je vais reporter de mes expériences avec les canaris Dominance J'ai commencé ans avec les petit Espagnols avec une canari vert (melanique)e trois canari pied,durant toutes ces années je n'ai jamais eu un jeune vert,mais j ai eu peaucoup de jeune jaune (lipocromique) Même chose avec le harz roller,j'ai commencé avec des couple vert avec quelques plumes de la queue jaune\blanche,a ce jour je n'ai jamais eu un canari complètement mélanique,mais j ai eu beaucoup des canari lipocromique jaune et jaune\blanche. Cumulative J'ai vu coupler des bouvreuil et des chardonneret avec petites pièces lipo,parfois même seulement une ongle,et obtenir des jeunes blanc ou presque complètement blanc. Cependant,à dissiper les éventualités diverses, nous pouvons faire une sondage,à partir d'une paire pied,qui obtenu des jeunes lipochromique?Et qui des jeune melanique? | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: pied greenfinchs Ven 30 Jan 2015 - 23:57 | |
| Bonjour Je fais remonter ce sujet de discussion juste pour le plaisir.
_________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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Jean-Marc CABORDERIE Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1446 Age : 60 Localisation : Toulouse (France) Date d'inscription : 07/12/2013
| Sujet: Re: pied greenfinchs Sam 31 Jan 2015 - 0:33 | |
| Merci Gaby je n'avais pas encore visiter cette partie du forum | |
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| Sujet: Re: pied greenfinchs | |
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| pied greenfinchs | |
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