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 HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes

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AngeGabriel
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Lun 9 Juil 2007 - 17:01

Qu'est ce qu'un métis ????????? scratch
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Jojo
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Lun 9 Juil 2007 - 17:36

AngeGabriel a écrit:
Qu'est ce qu'un métis ????????? scratch

il s'agit d'un hybride. Le mot "métis" est souvent employé pour désigner un hybride chardonneret élégant*canari.


Grégory.
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Lun 9 Juil 2007 - 21:05

Disons que nous belges, tous les oiseaux issus avec un canari et un oiseau indigène, nous l'appelons METIS. Sowel à parfaitement raison, il serait judicieux de les dénomer HYBRIDES. C'est une faute "d'habitude", voilà tout Very Happy
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Joseph Habets
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Mar 10 Juil 2007 - 19:35

Bonjour,

Je ne suis pas certain que la dénomination "métis" que nous utilisons pour désigner les oiseaux résultant du croisement entre indigène de tout type x canari soit fausse car, à mon sens, c' est ce qui permet de distinguer ce type d'union par rapport au résultat de croisement entres différents indigènes que l' on désignera alors dans ce cas "hybrides".

Ceci n' est que mon avis

HYBRIDE linotte mélodieuse x verdier d' Europe




METIS chardonneret x canari




Joseph http://oiseaux-be.megabb.com

Le forum sur l' élevage des oiseaux indigènes.
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Polo
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Mer 11 Juil 2007 - 13:37

Sizet a écrit:
Bonjour,

Je ne suis pas certain que la dénomination "métis" que nous utilisons pour désigner les oiseaux résultant du croisement entre indigène de tout type x canari soit fausse car, à mon sens, c' est ce qui permet de distinguer ce type d'union par rapport au résultat de croisement entres différents indigènes que l' on désignera alors dans ce cas "hybrides".

Ceci n' est que mon avis
Je suis assez d'accord.
La question de la dénomination n'est, à mon avis ni juste ni fausse, un métis est pour moi un hybride (accouplement entre 2 espèces), il s'agit donc là de préciser un accouplement entre une espèce indigène et un canari. Mais il s'agit là de vocabulaire comme d'autres appellent cela un mulet Confused

Tant que j'y suis mes petits sizerins isabelle, clin d'oeil à mon ami Armand
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sowel
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Sam 14 Juil 2007 - 13:34

Sizet a écrit:
Bonjour,

Je ne suis pas certain que la dénomination "métis" que nous utilisons pour désigner les oiseaux résultant du croisement entre indigène de tout type x canari soit fausse car, à mon sens, c' est ce qui permet de distinguer ce type d'union par rapport au résultat de croisement entres différents indigènes que l' on désignera alors dans ce cas "hybrides".

Ceci n' est que mon avis

Joseph http://oiseaux-be.megabb.com

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Moi j'en suis certain !

Question toute bête : avez-vous ouvert votre dictionnaire avant de donner un avis ? Un avis, c'est très bien, chacun peut avoir le sien et le partager, un avis motivé, c'est mieux.

Définition du Petit Larousse :
"Métis :
1. Qui est issu de l'union de 2 personnes de couleur de peau différente.
2. BOOT.ZOOL. Se dit d'un hybride obtenu à partir de 2 variétés différentes de la même espèce."

Pour un généticien :
- métis est un terme habituellement réservé à l'espèce humaine
- un métis est un hybride intra-spécifique, c'est à dire dont les parents appartiennent à la même espèce
- Conséquence : un métis est fécond, sauf exception
- Par opposition, un hybride inter-spécifique résulte du croisement de 2 parents appartenant à 2 espèces différentes. C'est ce qu'entend le grand public par le terme "hybride". En pratique, de tels hybrides sont le plus généralement stériles.

"Mulet" est un abus de language courant en ornithoculture désignant un hybride inter-spécifique, mais "correct" à la base, puisqu'il désigne un hybride mâle entre un âne et une jument.

"Métis" est un abus de language que certains font pour désigner un hybride inter-spécifique d'une espèce X un canari, mais qui est totalement faux, puisque "métis" concerne 1_ l'homme et 2_ toujours un hybride intra-spécifique (fécond).

Il est facile de comprendre l'origine de cet abus, puisq'historiquement les premiers hybrides les plus fréquents se sont fait via une femelle canari, d'où la volonté de certains de distinguer des hybrides inter-spécifiques issus de canari des autres hybrides inter-spécifiques.
Toutefois :
1_ cela n'a aucun aucun fondement biologique ni aucun intérêt autre qu'historique ente gens du milieu de l'élevage
2_ le terme de "métis" pour distinguer ce type d'hybride ne montre qu'une seule chose : que celui qui l'emploi ne sait pas de quoi il parle, ou du moins, comment le formuler, et que ses connaissances en génétique sont imparfaites.

Un des points les plus important dans l'enseignement de la génétique, et là tout ceux qui ont étudié un tant soit peu la génétique seront probablement d'accord, c'est l'emploi des termes corrects.
Un terme de génétique (et plus globalement scientifique) décrit un processus précis.
Utiliser un mauvais terme en génétique, c'est ne pas comprendre ce qui se passe, et ne pas réussir à passer la bonne information à son interlocuteur.


Pour finir, voici des exemples :

- Métis (Hybride intra-spécifique) :
# canari de couleur X canari Harz
# chardonneret parva X chardonneret élégant

- Hybride (inter-spécifique) :
# chardonneret X canari
# verdier d'Europe X pinson des arbres
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Joseph Habets
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Dim 15 Juil 2007 - 12:07

Bonjour,

Je ne comprends vraiment pas la réaction de sowel que je trouve limite correcte par le ton déplaisant que j'y ressents.
J' ai écrit au sujet de métis /hybrides que je n' avais aucune certitude au sujet de ces dénominations et pour déclarer cela, je me suis tout simplement basé sur notre tradition orale wallone qui depuis mon plus jeune age( je ne suis pas néophyte en matière d' oiseaux indigènes), m' a appris que la dénomination métis d' oiseaux indigènes s' appliquait aux oiseaux issus de croisements entre canaris x indigènes ou l' inverse.
C' est vrai qu' avant d' oser émettre un doute sur le sujet, j' aurais du consulter le dictionnaire mais il est aussi possible que"petit larousse" dit blanc et"petit Robert "noir, de toute manière je n'irai pas vérifier.

Ceci écrit en toute convivialité.

Joseph bigsmurf

Visitez mon forum sur l' élevage des oiseaux indigènes!!!

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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Dim 15 Juil 2007 - 12:45

Sizet a écrit:
Bonjour,

Je ne comprends vraiment pas la réaction de sowel que je trouve limite correcte par le ton déplaisant que j'y ressents.
J' ai écrit au sujet de métis /hybrides que je n' avais aucune certitude au sujet de ces dénominations et pour déclarer cela, je me suis tout simplement basé sur notre tradition orale wallone qui depuis mon plus jeune age( je ne suis pas néophyte en matière d' oiseaux indigènes), m' a appris que la dénomination métis d' oiseaux indigènes s' appliquait aux oiseaux issus de croisements entre canaris x indigènes ou l' inverse.
C' est vrai qu' avant d' oser émettre un doute sur le sujet, j' aurais du consulter le dictionnaire mais il est aussi possible que"petit larousse" dit blanc et"petit Robert "noir, de toute manière je n'irai pas vérifier.

Ceci écrit en toute convivialité.

Joseph bigsmurf

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Joseph, si je t'ai heurté, je m'en excuse, mais ma réaction n'a rien de difficile à comprendre et je ne vois pas en quoi elle est "limite correcte" :
- je donne la marche à suivre avant d'émettre une contradiction sur une information expliquée (vérifier ce qui a été dit, ce que l'on pense, et en faire la synthèse : c'est le b.a.ba de toute discussion)
- je réargumente de façon plus précise en citant des références vérifiables puisque ma première explication a été mise en doute
- je me positionne selon ton point de vue et j'explique comment on peut arriver à ta conclusion, et pourquoi elle est fausse, en replaçant le contexte historique, étymologique et scientifique
- je donne des exemples des définitions
- et surtout, je parle de manière générale, bien que je reprenais ta citation (j'employe un "vous" général, et non un "tu" accusateur), car des personnes m'interpellent régulièrement en MP pour me demander la signification de tel ou tel terme, ce qu'ils ont lu sur un forum leur semblant "bizarre".


Si dire que quelque chose de faux est faux en le prouvant de manière plus précise lors d'une remise en question est "incorrect", même si cela bouleverse la "tradition orale wallonne", nous ne sommes plus sur un forum, mais sur la vitrine de certains, et on ne touche à rien s'il vous plait.

J'ajouterai - sans animosité même si là c'est une petite pique verbale sur le plan de la réflexion - que dire que la définition d'un mot change d'un dictionnaire à l'autre et qu'on ira pas vérifier, c'est un argument des plus spécieux.

Il faut savoir se remettre en question, et cela vaut pour moi aussi.
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Joseph Habets
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Dim 15 Juil 2007 - 16:26

Bonjour,

En réponse à Sowel, j' ecris que je ne tiens vraiment ni à polémiquer ni à apporter des argumentations stériles qui risquent d' intéresser peu d' amateurs de ce beau forum, j' inviterai néanmoins mon interlocuteur à bien se documenter sur les lois de MENDEL pour convenir avec moi que le sujet est peu clair et peut laisser"portes ouvertes" à interprétations différentes.
Sur le fait de qualifier mon interprétation" des plus spécieuses", ce qui signifie en clair que ce que j' ai écrit est sans valeur, personnellement je ne me serais jamais aventuré sur un tel terrain et quant au fait de savoir se remettre en question, je n' ai aucune fausse prétention car je considère qu' à mon age, je sais que je ne sais pas grand chose.

En toute convivialité,

Joseph bigsmurf

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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   Lun 16 Juil 2007 - 10:44

Je vous remercie pour ce débat et apprécie le "recadrage" de Sowel même si il "bouscule" un peu nos traditions de language.
Cette discution étant hors du sujet (photos), je vous propose de la scinder et de la déplacer dans un sujet à part dans "Hybridation".
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MessageSujet: Re: HYBRIDE / METIS / MULET: dénominations exactes   

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