Elevage du pinson; progression de ma préparation de saison

Ce week-end, j'ai placé mon premier mâle dans le boxe 1 qu'il occupera cette année.
Ce mâle me semble le plus sauvage des mâles que j'utiliserai et le moins en place actuellement, c'est pourquoi je lui donne une semaine d'avance sur les autres.

La semaine prochaine je placerai 2 autres mâles dans leurs boxes respectifs mais assez loin du boxe 1.

Pour placer le mâle dans le boxe 2 j'attendrai que le mâle opale 1 chante à pleine gueule.

Vu que le mâle 1 est assez sauvage j'ai mis assez bien de branches de thuya dans son boxe et 4 emplacements de nid pour la future femelle.

Cette année, je n'élève qu'avec un seul couple; ils sont nouveaux chez moi (ils sont de 2014).
Le mâle chante déjà bien; je le placerai dans la volière pour l'élevage mardi prochain ( 1 er avril).
La femelle suivra de quelques jours.

Bonjour,
Cette année j'ai deux mâles pour 3 femelles une isabelle (a qui il manque trois doigts mais jusqu’à présent ça ne l'a pas gêné) et deux en phénotype sauvage.
J'ai mis en box un mâle avec deux femelles  et dans un autre box distant de 7-8 mètres  l'autre mâle avec une femelle.
Je me pose la question suivante: est-ce trop tôt ? et si oui est ce que je dois enlever les femelles ?

Votre avis ?

Les mâles commencent à 'chantonner' et leurs becs bleuissent.

Jusqu’à présent je n'avais qu'un couple (1 m et 2 F)  en volière commune, et il a toujours reproduit mais les jeunes n'ont pas franchis le cap des 8 jours, mais j'avais posté à ce sujet et eu pas mal de réponse notamment DU spécialiste Ghislain.
Merci

Bonjour,

Pour répondre à vos questions, en effet, je ne vois que Ghislain... Élever des pinsons lorsque l'on a qu'un couple, n'est pas trop compliqué quand on a un peu d'expérience... En élever lorsque l'on a plusieurs couples, cela devient beaucoup plus compliqué, il faut être connaisseur.
1 mâle avec 2 femelles, vous n'avez jamais eu de problème avec un trio chez les pinsons ?

bonjour, cette année j"ai 2 mâles classique 1 porteur agate et 1 porteur brun et opale et 3 femelles 2 agates et une brune porteur opale les 2 mâles sont en loges et chante bien , ils ne voyent pas leurs femelles pour le moment dans 15 jours je vais les mettre en coffre dans la loge et lâcher leurs avec les nids préparer bonne journée André

Bonjour,
je n'ai aucune expérience dans l'élevage du pinson. En lisant vos commentaires, je constate que vous prenez beaucoup de précautions pour présenter les femelles aux mâles. Cela est lié à l'agressivité potentielle du mâle ? Et pourquoi est ce plus compliqué en présence de plusieurs couples ?

L'année passée un éleveur de pinsons écrivait que les jeunes pinsons chantaient plus rapidement que ses vieux pinsons.
Pour moi c'est tout à fait normal, les jeunes sont toujours plus prompts à démarrer leurs vocalises.
J'explique cela par le fait que comme je l'ai déjà signalé, le chant est pour le pinson le moyen de signaler à ses congénères que le territoire est occupé et qu'ils ont intérêt à passer leur chemin...
Donc il est compréhensible que les vieux oiseaux qui eux ont déjà un territoire soient moins pressés puisqu'ils ont pour la plupart déjà une femelle...
Les pinsons retournent exactement au même emplacement que l'année précédente. Si leur ancienne "épouse" est périe, ils cherchent à attirer une jeunette mais leur territoire ne varie que de quelques arbres...
Les jeunes, eux vont essayer de trouver un territoire, un poste et pour cela ils devront parfois s'y reprendre à plusieurs reprises, car ils seront parfois chassés par le vieux propriétaire des lieux quand celui-ci rejoindra sa forêt. Donc je pense que c'est pour cela et aussi pour être fin prêt pour le moment du retour des femelles que le jeune pinson fredonne ses gammes plus tôt que les oiseaux d'une ou 2 mues...
Les femelles reviennent plus tardivement que les mâles à l'endroit de nidification. Et c'est le chant des mâles qui les attirera ainsi que la qualité du territoire choisi par le pinson qui recherche leurs faveurs.
Moi je pense que la qualité du chant intervient également dans l'attirance de la femelle et c'est pour cela que j'aime que mes mâles possèdent des chants complets. Il se peut même que le dialecte du pinson intervienne pour une part plus ou moins grande dans l'entente du couple et dans le cheminement plus ou moins rapide de la mise en condition de la femelle....

Tout ceci n'étant que suppositions personnelles... Mais si les oiseaux possèdent un chant ce n'est pas prévu au départ pour l'oreille humaine donc il doit avoir une fonction précise, et puisque le pinson ne chante qu'au moment de l'élevage, il doit être un moyen de communication dans le couple... Les femelles ont certainement des critères qui font qu'elles accepteront un mâle plutôt qu'un autre... et le chant est certainement un de ceux-là... Un mâle qui chante puissamment est un oiseau en bonne santé donc un gage supplémentaire pour la femelle d'avoir le bon partenaire pour assurer sa descendance.


Ci-dessous, un texte que j'ai écrit il y a plus de 10 ans. Il est valable pour les pinsons mais également pour les chardos.
Pour les pinsons, au printemps le mâle choisit le territoire puis sa femelle vient le rejoindre quelques semaines plus tard. C'est pourquoi je laisse toujours mes mâles seuls dans leurs boxes pendant 1,2,3 semaines selon les cas.

La formation des couples dans mon élevage.  

        La réussite d'une saison dépend en grande partie de l'observation que l'éleveur aura faite de ses différents oiseaux durant l'hiver. C'est à mon avis l'aspect que beaucoup négligent, et  c'est peut-être là en fait, la réponse au fait que certains éleveurs réussissent dans n'importe quelle espèce d'oiseaux et d'autres s'échinent avec toujours les mêmes piteux résultats. L'éleveur qui croit que l'élevage se résume à attendre le printemps pour former ses couples et espère réussir, peut abandonner toute prétention de grande réussite. Bien sûr, je ne dis pas qu'il n'aura pas de temps à autre des jeunes,... Mais tout le monde peut tomber sur un couple d'oiseaux exceptionnels.
         Le vrai éleveur est pour moi celui, qui parvient à avoir un pourcentage élevé de couples qui entament, années après années, la nidification. Après, intervient le facteur de réussite avec la météo car souvent, celle-ci vient rendre les choses aisées ou impossibles. Et le même couple peut donc vous donner 8 jeunes en 2 couvées et l'année suivante tenter 3 couvées pour ne finalement donner que 3 ou 4 jeunes. Il faut bien se dire que dans la nature c'est exactement pareil, si un orage ou une semaine de pluie continuelle coïncide avec la sortie du nid, peu d'oisillons en réchappent. De même si une merlette tente une couvée précoce, un brusque refroidissement peut mettre sa saison à néant car elle sera totalement  perturbée dans son cycle. C'est d'ailleurs pour cette raison que personnellement je n'aime pas lancer mes oiseaux trop tôt dans l'élevage car en province de Liège, les soubresauts de température sont fréquents durant le mois d'avril.
        J'ai précisé "province de Liège"  parce que mes amis de Mouscron ou du Limbourg sont toujours 2 à 3 semaines plus précoces et les éleveurs fagnards, eux doivent patienter jusqu'à début mai.
        Tous les manuels ornithologiques donnent toujours invariablement comme saison de nidification pour notre pinson des arbres : "d'Avril à Juillet"  et bien moi je crois que la nature de notre Eifel les contredits 7 fois sur 10.
         Donc, personnellement je pense déjà à mes accouplements début octobre, car mes jeunes oiseaux doivent à ce moment être séparés des oiseaux ayant des liens de parenté trop étroits. Sauf évidemment si mon choix est de pratiquer la consanguinité étroite avec certains de mes sujets. Mais en général, je sépare donc frères, sœurs, et parents. Pourquoi cela?  Simplement parce que je crains toujours que se créent des affinités entre des oiseaux qui ne pourront pas être accouplés ensemble le printemps venu.
          Les oiseaux placés dans un même box, volière acceptent toujours les mêmes compagnons pour se mettre à table et ils ont également toujours leurs rivaux... donc méfiance. Des liens se tissent et il est parfois malaisé de détricoter un couple qui s'est formé naturellement. De plus, souvent les deux partenaires s'ils sont placés avec d'autres partenaires risquent de se chamailler durant toute la préparation à l'élevage.
          Pour la formation proprement dite de mes couples je pratique de deux façons totalement différentes.
           Les couples obligés ou l'union libre....
          Couple obligé???? J’utilise ce terme pour les couples sur lesquels je compte pour me donner telle ou telle mutation. Donc je m'explique, j'ai un seul mâle porteur d'isabelle que je vais donc utiliser avec une femelle isabelle, pour ce faire je vais réunir ces deux  oiseaux dès le mois d'octobre et les placer seuls dans un box. En général, ils vont s'ignorer pendant quelques semaines et puis soudain on pourra remarquer que les oiseaux vont dormir sur la même perche ou dans le même coin du box, et que le déplacement de l'un est quasi systématiquement suivi du même déplacement de l'autre. À ce moment, on peut aisément voir si le couple est bien "marié" en introduisant un autre couple d'oiseaux dans le box. En général, les partenaires n'accepteront pas la présence d'un des nouveaux entre eux deux sur le perchoir ou à l'endroit de ravitaillement. On peut dire que notre couple est formé. Je crois même que la présence de nouveaux oiseaux dans le box peut parfois précipiter les choses.
         L'union libre???? Cette année je vais utiliser trois mâles agates dans mon élevage et fin octobre je les ai placés avec trois femelles de bonne taille. Ils sont donc libres de se choisir le ou la partenaire de leur choix. Peu m’importe, puisqu’il n’y a pas de risque de consanguinité. Nous sommes mi-décembre et chaque soir 2 couples dorment côte à côte. Si les deux derniers ne se rapprochent pas bientôt, je pratiquerai de cette manière: Je retirerai les couples formés et réintroduirai un nouveau duo dans le box. Il est à peu près sûr que les premiers occupants voudront rester dominants par rapport aux nouveaux venus, et pour cela, ils s'allieront pour défendre leur priorité de passage à la mangeoire. Donc vraisemblablement, leur alliance momentanée (maximum une journée ou deux) suffira à les rapprocher et à en faire un vrai couple... Tout ceci peut vous paraître tirer par les cheveux mais personnellement je crois pouvoir dire que cela marche.
      Un autre exemple, j'ai une femelle de chardonneret de 2004, qui vient de perdre son mâle fin octobre, le jeune mâle que j'ai replacé avec elle dans une volière où ils cohabitent avec une quinzaine de canaris, a toujours semblé être ignoré par la femelle. La semaine passée, j'ai retiré le mâle pour le faire juger en exposition. Durant tout le week-end, la femelle sifflait de manière plaintive et ce lundi, quand j'ai relâché le jeune mâle, la femelle l'a accueilli par des balancements d'épaules et rotations de queues sur le  perchoir et elle le suivait partout dans la volière.
         Chaque méthode est bonne si elle donne de bons résultats, ici j'ai donné mon avis sur la formation des couples dans l'élevage d'oiseaux indigènes. D'autres éleveurs préconisent d'autres méthodes, et laisse l'ensemble de leurs oiseaux en volière commune jusqu'à la fin de l'hiver. Qu'ils ne soient pas étonnés dès lors d'avoir des bagarres incessantes lors de leur formation de couple. Pour moi l'éleveur qui travaille toute sa semaine, doit savoir garder moins d'oiseaux, se spécialiser dans une, deux, voire trois espèces et ne pas oublier que pour réussir en élevage, il doit journellement visiter ses volières,
       Souriez, mais je connais encore des "éleveurs" qui durant la mauvaise saison ne fréquentent que 2 ou 3 fois par semaine le local d'élevage...Et même d'autres qui ne reprennent des oiseaux qu'au printemps et revendent tout dès septembre.
       J'en connais d'autres qui au contraire, vous donneront la généalogie complète et quasi le numéro de bague de chacun des oiseaux qui se trouvent dans leurs boxes, rien qu'en observant leurs manières de se déplacer. Et cela malgré qu'ils possèdent quasi 100 oiseaux de la même espèce. Ceux-là vous diront presque les graines que tel ou tel préfère, c'est ces éleveurs là qui réussissent chaque année.


Voici un texte que j'ai également écrit il y a quelques années mais qui est encore valable même si mon expérience personnelle et/ou le temps que j'ai pour consacrer à ma passion m'a obligé de modifier quelques petites choses. Et surtout que de +en + je retarde le démarrage de ma saison avec les mêmes résultats car le climat de ma province de Liège me jouait trop de mauvais tours.


Une méthode d’élevage du pinson des arbres.

Bientôt 30 ans que je me suis lancé dans l’élevage du pinson, et je peux dire que cet oiseau m’en a fait comprendre des choses sur les oiseaux. Il m’en apprend encore chaque année. Je pourrais presque dire que chaque femelle, chaque mâle a son mode de fonctionnement propre et que la vérité d’une saison ne sera pas toujours la vérité de la saison suivante.
Je ne vais pas relater ici toutes mes expériences bonnes ou parfois franchement désespérantes, je dirais simplement que je suis assez fier à l’idée que 29 ans durant, j’ai réussi à obtenir des jeunes pinsons dans mon élevage.
L’élevage du pinson peut apporter des joies immenses à celui qui accepte de consacrer un box d’élevage pour un couple d’oiseaux, car pour réussir dans cet élevage, il est presque obligatoire et surtout beaucoup plus simple de placer les oiseaux dans un espace de minimum 1,5mX1m X 2m. Dans de rares cas et avec des femelles exceptionnelles, j’ai réussi dans des cages de 0,7mX0,8mX1m , mais je ne le conseillerais pas à des novices de l’élevage de cette espèce. Car plus l'espace est restreint plus cela demande une attention soutenue car à tout moment le mâle peut devenir agressif, vis à vis de sa compagne.
Dans la nature, la femelle peut se soustraire aisément, mais dans un espace clos... Le mâle n'a pas l'occasion de se dépenser suffisamment et si le local comporte plusieurs couples, la situation peut encore se compliquer par le fait que les parades amoureuses d'un couple peuvent influer sur l'entente cordiale du box voisin. Le mâle pinson est un oiseau qui défend son territoire contre l'intrusion des autres mâles de son espèce. Même si la femelle est au nid avec des œufs ou des jeunes, l'émission continuelle du chant de son compagnon ou d'un pinson trop proche peut toujours influer sur la relance d'un nouveau cycle. La femelle ainsi conditionnée peut très bien recommencer une construction de nid alors qu'elle n'a pas encore mené à terme le cycle précédent. Il est donc évident que plus de couples l'éleveur détiendra, plus il devra être attentif. Personnellement, depuis quelques années je ne travaille plus qu’avec 3 ou 4 mâles au maximum et ils ne sont que périodiquement placés dans le local d'élevage. Quand ils ont fécondés, je les laisse chanter dans des cages situées à plus de 20 m du local. La femelle pinson est aisément capable d'élever seule sa progéniture car dans mes boxes, la proximité de la nourriture ne lui impose pas de déplacements éreintants.
Fin février, début mars, le mâle est introduit dans le box et il y reste seul tant que l’émission de son chant n’est pas complète et bien affirmée. L’introduction de la femelle dans le box se fera de préférence, durant une journée ou je pourrais observer le comportement du mâle. S’il se montre trop virulent, je le place aussitôt dans une cage qui sera suspendue au milieu du box, et dans une cage dont seule la face avant sera grillagée. Il ne pourra donc pas suivre toutes les évolutions de la femelle dans le box. Il est impératif que le mâle ne puisse pas continuellement voir la femelle car étant bloqué dans un espace très restreint, il pourrait prendre un mauvais « feu », c’est à dire une mauvaise montée de son excitation et cela pourrait même amener le mâle à ne plus se nourrir normalement et l’amener à se laisser mourir. La femelle, quand elle sera suffisamment excitée par la présence et le chant du mâle, aura tendance à se pavaner devant la devanture de la cage et à adopter une pose de copulation. Cette position est spécifique à l’espèce, la femelle se promène les ailes pendantes et relève la queue à 90 degrés et quand on la surprend dans cette position, le mâle peut-être libéré pour la copulation. Celle-ci, en général se fera rapidement car le mâle est toujours demandeur et la femelle semble être mûre. On pourrait penser que le mâle pourrait rester dans le box après la copulation, mais très souvent il est préférable de le replacer dans sa cage, car la femelle se trouvant toujours à proximité du mâle vu l’exiguïté du box, va renouveler quasi en permanence la position de demande de copulation et après 10,15 copulations le mâle va commencer à s’énerver et pourrait devenir agressif et en arriver à massacrer la femelle.
Je conseille aux novices de ne pas prélever les œufs, mais de faire une visite visuelle journalière du contenu du nid. La femelle pinson s’habituera ainsi à être dérangée, pour la récompenser, après chaque pénétration dans le box, je lui laisse une friandise bien visible sur la table de nourrissage. (pinkies, buffalos, mouches de cuisine, ver de farine en phase blanchâtre). Elle finira par comprendre, que l’éleveur n’est pas un danger pour ses œufs, ses jeunes et le baguage aura ainsi plus de chances de se passer sans problème de rejet ou d’abandon. La femelle pinson est une maniaque de la propreté et je bague donc les jeunes à la tombée de la nuit et j’essaie toujours de remettre les jeunes de telle façon que les pattes baguées se trouvent côté centre du nid. Le lendemain matin, j’inspecte le plus tôt possible le nid. Je bague indifféremment à droite ou à gauche, et parfois aux 2 pattes. Ainsi cette année, j’ai bagué des jeunes de ma bonne femelle brune aux 2 pattes. Une bague recouverte de caoutchouc et l’autre bague colorée rouge. La femelle avait enlevé toutes les bagues recouvertes de caoutchouc… Elle semblait donc plus sensible à l’épaisseur du corps étranger, qu’à la couleur vive de la bague. En seconde nichée, j’ai répété la manœuvre et de nouveau elle a rejeté les bagues recouvertes de caoutchouc et n’a pas touché aux autres… Donc établir des règles est impossible en élevage d’oiseaux, il faut faire et refaire des expériences et apprendre à connaître ses femelles. Je dis souvent que les malheurs de nos élevages arrivent par notre faute et non par celles de nos oiseaux. Souvent nous tenons trop de couples de même espèce et nous bouleversons leurs règles de vies…
Avec le pinson, on a la chance d’avoir des femelles qui peuvent élever de nombreuses années, donc je n’ai pas peur de gâcher une saison pour apprendre comment fonctionne une nouvelle femelle. Je conseillerai donc à celui qui veut se lancer dans cet élevage avec des oiseaux qui ne sont pas de son propre élevage de consacrer la première saison à la domestication de la femelle sans absolument vouloir obtenir des résultats immédiats. Donc si la femelle passe à la construction d’un nid, et ensuite à une première ponte, je conseillerai de s’approcher plusieurs fois par jour du nid en essayant de ne pas effrayer la femelle. Toujours rester à distance suffisante pour qu’elle ne quitte pas le nid, si au début elle quitte précipitamment le nid, sortir du box aussitôt en déposant quelques insectes à l’endroit ou la femelle reçoit la nourriture journellement. Au moment de la ponte, inspection visuelle du nid sans y toucher, …peu importe si la femelle commence à couver avant le dernier œuf. L’important n’est pas le nombre de jeunes, mais que la femelle termine un cycle complet. Pendant la couvaison même topo, visite du box sans toucher le nid et insectes pour amadouer la femelle. Le soir du dixième jour de couvaison, pâtée aux œufs améliorée de graines germées et d’insectes décongelés. Si vous avez la chance d’avoir un nid de fourmi dans votre jardin, soit vous récoltez soigneusement les œufs frais, soit vous placez terre, insectes et larves sur un plateau sur le sol du box. Cela est surtout intéressant les 2 premiers jours de vie. Dans un coin du box on peut également placer le bocal à drosophiles (voir autre article). On peut aussi placer des framboises, ou des fraises écrasées sous un fin grillage pour attirer les mouchettes.
Que faire du mâle ? Comme je l’ai écrit précédemment, depuis quelques temps je ne laisse plus les mâles dans le local d’élevage, mais c’est vrai qu’il faut pour cela bien connaître les attitudes des femelles. Mais mon problème est le nombre de couples. Si vous ne possédez qu’un seul couple, vous pouvez toujours essayer de laisser le mâle. Mais attention aux mâles de première année, ils sont trop fougueux. Je vous conseillerai plutôt d’essayer d’acheter un mâle plus âgé. 3,4,5 ans n’est pas grave car il peut aisément vivre 8 ou 9 ans. Il y a donc toujours moyen d’obtenir chez un éleveur un des mâles dont il doit se séparer par risque de consanguinité trop importante. Ils sont généralement plus calmes et on peut les laisser sans trop de risques avec la femelle. On veillera toutefois à placer un bouquet de thuya, genêts dans un coin du box pour servir de cachette si… Si le mâle est présent au moment de la fin de la ponte, généralement la femelle prend plus aisément le nid car c’est pour elle un endroit refuge et où elle n’hésitera pas à montrer « les crocs ». Supposons que la ponte est complète, on aurait tendance à vouloir retirer totalement le mâle puisqu’il n’a plus à copuler. C’est encore là un moment important, car la jeune femelle pourrait abandonner la couvaison. Il est donc intéressant de la laisser prendre bien le nid. Je veux dire par cette expression qu’elle doit passer quelques jours de couvaison pour qu’elle soit bien établie dans son cycle. Donc après 6 ou 7 jours, on peut se risquer à bouger le mâle, vers 17 ou 18 heures. Ensuite il faut surveiller attentivement ce que la femelle va faire. En général, la capture du mâle dans le box fait qu’elle a quitté le nid. Elle va donc aller manger les friandises que l’on aura déposé pour elle, puis elle regagnera le nid. Ensuite, elle va commencer à remarquer que le mâle n’est plus présent dans le local, il est important d’avoir suffisamment de liberté en soirée pour la surveiller avant la tombée de la nuit. Car soit elle va quitter le nid pour une période étonnamment plus longue qu’à l’accoutumée, vaquant partout dans le box à la recherche de nourriture, soit elle va se remettre à couver. Le fait qu’elle soit libérée du regard de son mâle qui la bloquait au nid peut donc être un moment déclencheur d’arrêt de couvaison. Mais si la femelle passe une nuit supplémentaire sur ses œufs sans mâle dans le box, c’est tout bon.
Pourquoi est-il important d’enlever le mâle après la première semaine ? Parce que inévitablement et sans que je puisse vous dire pourquoi, le mâle pinson va se remettre à chanter vers les 8,9 nièmes jours du cycle de couvaison et cela s’accompagne chez lui d’une nouvelle période d’excitation qui peut provoquer la pagaille dans l’espace restreint qu’est le box d’élevage.
Je profite ici pour raconter une anecdote vécue par moi-même. Il y a quelques années, une de mes femelles couvait depuis une petite semaine et j’avais donc décidé d’utiliser le mâle sur une autre de mes femelles qui se trouvait à 5 m du premier box. La deuxième femelle était bien « mûre » et mon mâle brun porteur isabelle qui était mon étalon du moment, dès qu’il a été placé dans son nouveau box s’est mis à chanter à mi-gueule et s’en est suivi 7,8 copulations immédiates. Toujours accompagnées du chant en sourdine. Ce mâle était plus qu’exemplaire et il pouvait rester sans aucun problème avec les femelles. J’ai donc vaqué à d’autres occupations. Une demi-heure avant la tombée de la nuit, en passant une dernière fois dans le couloir, j’ai remarqué que la femelle isabelle n’avait pas encore regagné son nid. Etrange, je restai donc à la surveiller et soudain je compris au comportement de la demoiselle qu’elle avait très certainement l’intention d’interrompre sa couvaison. Une chose s’imposait à moi, remettre le mâle dans le box pour qu’elle reprenne le nid. Mais à la rentrée du mâle dans le box, celui-ci échauffé par son aventure extraconjugale, lançait des bribes de chant, directement la femelle se mettait en position pour une copulation. J’empêchai les choses d’aller plus loin en rentrant directement dans le box. Qu’avais-je fait ? Après réflexion, je repris le mâle et le plaçai au plus loin du local d’élevage. Mais ma femelle ne semblait pas vouloir se replacer sur ses œufs et la lumière commençait à décliner dans le local. Je relançai un cycle manuel d’éclairage et attrapai la femelle pour la maintenir sur son nid. Hélas pour moi, il était placé à bonne hauteur et j’étais donc avec le bras quasi tendu attendant que la pénombre soit totale. Ma femme était à ma recherche dans le jardin et m’appelait. Je ne répondais pas, j’attendais patiemment que les 25 minutes soient passées. La femelle semblait se calmer et remuait moins sous ma main. Quand l’éclairage fut complètement éteint, je sortis le plus doucement possible du box et partis recueillir les félicitations conjugales.
Ma nuit fut courte, car vers 4h30 du matin j’étais déjà debout impatient d’aller observer comment se passait les choses. La femelle était sur son nid et semblait de nouveau assidue à son travail. Le soir même, je n’ai pas osé remettre le mâle dans l’autre box. J’ai utilisé un autre mâle mais finalement le résultat des deux boxes s’est révélé concluant et les jeunes de la deuxième femelle étaient aussi tous du premier père. Il lui avait donc suffi d’une seule soirée car la femelle était bien mûre….
À propos de « bien mûr », ma femme a pensé que je l’étais également mais pour l’asile…
Vous voyez ce que l’élevage de pinsons peut faire de vous…À la réflexion, je crois qu’il n’y a pas que l’élevage de pinsons mais des autres oiseaux aussi.

j'ai regroupé les2 posts

Merci Ghislain,
pour ce partage d'expérience très complet.

Merci Ghislain,

Post très intéressant et complet.
Je vais essayer de suivre tes conseils en espérant avoir plus de chances que l'an dernier.

Henri B a écrit:

Merci Ghislain,

Post très intéressant et complet.
Je vais essayer de suivre tes conseils en espérant avoir plus de chances que l'an dernier.

Les trios ne m'ont jamais réussi...
Un mâle pour 2 femelles dans des boxes séparés et pas trop proches, cela fonctionne même si c'est pas l'idéal car on arrive très vite à consanguinité importante

dans le box 3 le mâle agate porteur opale 2012 chante depuis 10 jours
samedi 11 vers 15 h introduction de sa femelle agate opale 2012 dans le box. Tout semble se passer normalement; Les oiseaux se connaissent depuis la saison 2014.
Le box est prêt et 4 possibilités de nichoirs sont à disposition de la femelle camouflé dans les branches de thuyas.

Femelle qui m'a donné 4 jeunes en 2013 avec un mâle opale
et qui a été accouplée en 2014 avec ce mâle agate porteur opale (7 jeunes magnifiques)

Dimanche matin 7 h : la femelle est au sol, sans blessures apparente mais certainement tuée par le mâle...

J'ai rien vu venir...
Pas de poursuite, pas d'agressivité...


MMMMMMMMMMMMMMMMMerde


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Salut Ghislain,
Comme tu dis...Meeerdeeeee
Voici encore la preuve que l'élevage c'est un peu d'espoir et malheureusement beaucoup de déboires.
Cela arrive même aux éleveurs chevronnés( ).Ca ne va jamais tout seul
Croisons les doigts pour la suite

et .....c'est toujours les plus beaux qui partent
désolé pour toi
bonne chance pour la suite

Bonjour Ghislain, désolé pour ta femelle surtouts si rapidement, moi j'ai un couple de chardonneret qui ne s'entend pas bien, j'ai déjà remis le mâle 2 fois en petite cage car il est vraiment trop sur feu par rapport à la femelle et il n'arête pas de la pourchasser.
Comme quoi rien n'est gagné

Les premiers œufs arrivent, une femelle a mis son 5 ième hier matin.
3 autres terminent leur nid;
Ma femelle isabelle (agate brune) de 2010 se prépare et comme chaque année, cela ne m'étonnerait pas qu'elle ponde son premier œuf le 5 ou le 6 mai...
Ce qui serait extraordinaire car sa mère était déjà très régulière pour la ponte de son premier œuf mais cette agate brune c'est presque au jour près depuis 2011...

Ma femelle brune/opale couve depuis le 1 er mai; j'ai eu un peu peur pour elle car le mâle l'a poursuivit pendant plus de 2 semaines avant qu'elle ne fasse un nid.

Incroyable comme d'hab, premier œuf de ma femelle de 2010
pile poil au jour près...

La nature c'est extraordinaire...

bravo ghislain dit moi elle est réglée comme une horloge

Bravo, vraiment régulière comme femelle, une vrai horloge !

depuis hier j'ai mes 4 premiers jeunes pinsons :





4 jeunes éclos sur 5 œufs fécondés
le 5 ième sera retiré et remplacé par un factice pour servir de support aux jeunes et aussi pour éviter l'écrasement si la femelle couve trop "chaud"...

Femelle mutante et mâle ancestrale.
Femelle née chez moi en 2013 d'une femelle isabelle de 2010 et d'un mâle porteur isabelle qui ne portait pas que cela.
En 2014 je l'ai réaccouplé avec son père mais n'ai rien obtenu. Le mâle était trop fougueux avec la jeune femelle,  il était également accouplé avec la mère isabelle mais je n'ai plus eu de mutante "spéciale".

Cette année pourrait être l'année de vérité, le papa est un pur ancestral d'un ami qui n'a pas d'oiseaux mutants.
Si j'ai des jeunes mutants c'est que la mutation est dominante par rapport à l'ancestrale. S'il n'y a pas de mutants, je garderai les mâles et les accouplerai avec des femelles ancestrales... Ensuite si avec ces mâles 2015 j'obtiens dans le futur des jeunes femelles mutantes, la probabilité de mutation liée au sexe sera plus grande encore.


J'ai comparé ma femelle avec des femelles "flamandes" nommées pastelles dominantes mais la robe est différente...

C'est dommage d'avoir propagé le terme de pastelle dominante et de ne pas avoir chercher à isoler cette mutation... (mon oiseau père étant porteur isabelle° Jamais bon de mélanger tout dès le départ... Il me semble préférable de toujours travailler une mutation sans superposition avec une autre mutation liée au sexe.

N'ayant jamais élevé ce "pastel dominant" je ne peux rien affirmer, mais suite aux réponses données par les éleveurs il me semble que l'on est plus près de la mutation diluée comme chez le tarin avec des oiseaux simple et double facteurs...



Le père était de phénotype ancestral, donc on pourrait penser que nous ne sommes pas dans le cas d'un gène dominant. Mais à toute apparition de mutation il y a toujours une première fois...

C'est cela qui est passionnant avec la génétique...

bravo Ghislain pour tes jeunes,bien spacieux le nid

Belle nichée, bonne chance pour la suite

Super Ghislain ,bonne chance pour la suite

Ce soir j’ai dû baguer  mes premiers jeunes pinsons nés le 13/05
La galère…
Heureusement que je surveille car d’habitude je bague à 5 jours .
Ici , les oisillons sont  très différents l’un par rapport à l’autre. Pas bon signe mais…qui vivra verra
Le 13 en partant  travailler, 0 éclos
Vers 17 h : 2 jeunes éclos
Vers 18 h30 : 4 jeunes éclos
J’ai bagué 3 jeunes  sur 4… alors que je pensais ne baguer que le plus gros. Mais j’ai tellement chié avec celui-là qu’après 10 minutes je me suis calmé en baguant 2 autres puis je suis revenu vers le gros…
En plus dans l'énervement,j’ai commencé ma série de bague à l’envers, je note toujours des remarques pour le type de peau au moment du baguage.  C’est des indications qui peuvent être utiles, les oiseaux opales ont la peau très sombre presque violette,  mais en notant tous ces détails, un jour je saurais peut-être différencier  les oiseaux porteurs opales des non porteurs dans le même nid… rien qu’à la couleur de la peau…  Mais cela reste uniquement des indications personnelles.
J’espère que mon n° 038 ne sera pas estropié par mon baguage…

Dans le cas de ces oiseaux la mère est mutante mais je ne connais pas le type de transmission donc mes notes me seront peut-être utiles si j'obtiens des sujets mutés...
040, 039: semblables tant peau que duvet
038: peau sensiblement plus orangée duvet plus clair.



Devoir baguer à 4 jours c’est limite, leurs pattes sont trop molles et il y a toujours risque d’arracher la peau de leurs petits doigts.
L’idéal dans des cas pareils serait de pouvoir baguer en filmant le baguage, on pourrait baguer avec un diamètre supérieur à la législation et on prendrait des photos du sujet à 5,10,15,20 jours comme preuve que l’oiseau est bien né en captivité.
Dans le cas d’un canari, je n’aurais pas pris le risque d’estropier le jeune et je l’aurais laissé sans bague simplement pour le garder dans mon élevage.
Mais en indigènes, et de plus en couleur ancestrale je suis obligé de prendre le risque de le baguer…

Bonsoir,

C'est les pinkies qui les font grossir trop vite d'où la mollesse des pattes, les mutations tu peux les baguer en 2.9

Alain Hindryck a écrit:

Bonsoir,

C'est les pinkies qui les font grossir trop vite d'où la mollesse des pattes, les mutations tu peux les baguer en 2.9

En France oui, en Belgique c'est 2.67 mm et puis à 4 jours c'est très rare de pouvoir identifier les mutants des autres.

Ce soir j'ai bagué 4 pinsons du couple: mâle porteur agate possible porteur opale sur femelle ancestrale porteuse opale.

Rien à signaler de particulier. Bon développement pour 4 oiseaux nés le 14/05.
.
Mes 4 premiers jeunes ont maintenant 6 jours, ce soir, le petit dernier (037) était un peu moins coincé sous ses frères et sœurs;
À la visite du nid, ils ouvrent  tous le bec et leur duvet de nid est bien dressé.

Le duvet de nid est pour moi un indicateur intéressant.
"Un oisillon mal coiffé est souvent un oiseau en train de faiblir..."

Dans mon couple de mâle opale sur femelle agate porteuse opale : éclosion ce 19/05 de 2 sur 3 fécondés vers 18 h

Dans le couple de mâle opale sur femelle isabelle 2014 possible porteuse opale, 4 œufs fécondés sur 4, ce soir vers 18 h:
un seul petit éclos

Bonsoir Ghislain,
il me semble que ta saison en pinson te réussi bien, félicitation et bonne m...e pour la suite

Francis Jacquet a écrit:

Bonsoir Ghislain,
il me semble que ta saison en pinson te réussi bien, félicitation et bonne m...e pour la suite

On est encore loin des play-offs...
C'est fin juillet que l'on compte les points;...

AERTS Ghislain a écrit:

Francis Jacquet a écrit:

Bonsoir Ghislain,
il me semble que ta saison en pinson te réussi bien, félicitation et bonne m...e pour la suite

On est encore loin des play-offs...
C'est fin juillet que l'on compte les points;...

Et avec le retour du froid et du gel la nuit en Ardenne, mon petit élevage plonge dans le classement...

Jean-Pierre B a écrit:

Et avec le retour du froid et du gel la nuit en Ardenne, mon petit élevage plonge dans le classement...

C'est vrai ont est vraiment pas gâter du coté de la météo et ça ne va pas encore s'amélioré dans les prochain jours!

Enfin c'est la Belgique

Dans mon couple de mâle opale sur femelle agate porteuse opale : ce 20/05 3 jeunes bien nourris vers 18 h

Dans le couple de mâle opale sur femelle isabelle 2014 possible porteuse opale, 4 œufs fécondés sur 4, ce soir vers 18 h: 4 jeunes bien nourris vers 18 h


Ce matin, découverte d'un peu de diarrhée- dans un nid avec des jeunes de 7 jours.
Chose assez rare en pinsons. J'ai immédiatement changé de nid...
Je contacte au plus tôt Bernard Coméliau pour obtenir du flagellamix.
Mais si quelqu'un du pays de Herve peut me dépanner, cela m'évitera de monter chez l'Ardennais...

Je placerai des photos ce soir

AERTS Ghislain a écrit:

Mais si quelqu'un du pays de Herve peut me dépanner, cela m'évitera de monter chez l'Ardennais...  

C'eut été un plaisir mais je n'utilise pas ce produit (ni autre), désolé.

bonjour
autre solution vous avez l'antibiotique à large spectre du véto humier de soumagne

Bonsoir,

Voilà ce que j'utilise,
Un élément naturel particulièrement intéressant  est la
MYRTILLE, désinfectant intestinal de premier ordre à utiliser en jus, en baies fraîches ou même sèches. Elles contiennent un bactéricide intestinal puissant contre le colibacille. Elle est d'ailleurs recommandée contre les entérites, les diarrhées et tous les troubles intestinaux.. On peut la trouver sous forme de Teinture mère en pharmacie VACCINIUM MYRTILLUS TM
astringente, désinfectante et antiseptique. A une action sur les parois digestives en formant une pellicule protectrice contre toutes irritations.
Son action bactéricide est importante.
Neutralisant en 24 heures les colibacilles.
On l'utilise contre les diarrhées, les dysenteries, les entérites et les colibacilloses. C'est un remède d'action sûre : 5 gouttes dans la fontaine durant 5/6 jours en commençant la veille de l'éclosion prévue et
en changeant la fontaine chaque jour !

bonsoir alain!!!!!!!!!!
moi qui suis pas très médoc,,,,mais putot naturel,je te remercie pour cette bonne infos,je vais en commander dès demain a la pharmacie

bonsoir ,,après des recherches en belgique pour le produit d'alain (VACCINIUM MYRTILLUS TM)
pas très concluent impossible de le trouver!!!!!!!,y aurait t'il une bonne âme français qui serait d'accord de me le procurer ,,, par envois postal??? je paie le produit et les frais d'envois,,,,, merci

AERTS Ghislain a écrit:

Dans mon couple de mâle opale sur femelle agate porteuse opale :  ce 20/05  3 jeunes bien nourris vers 18 h

Dans le couple de mâle opale sur femelle isabelle 2014 possible porteuse opale, 4 œufs fécondés sur 4, ce soir vers 18 h: 4 jeunes bien nourris vers 18 h


Ce matin, découverte d'un peu de diarrhée- dans un nid avec des jeunes de 7 jours.
Chose assez rare en pinsons. J'ai immédiatement changé de nid...
Je contacte au plus tôt Bernard Coméliau pour obtenir du flagellamix.
Mais si quelqu'un du pays de Herve peut me dépanner, cela m'évitera de monter chez l'Ardennais...  

Je placerai des photos ce soir

Avant midi je me rends chez Bernard pour le flagellamix mais surprise à mon retour, madame pinsona jeté tous les jeunes hors du nid, elle n'a pas apprécié le changement de nid...
Les jeunes sont à terre, froids...

Je peux retourner au boulot...


Mais il me reste les autres couples;
couple volière basse: mâle opale et femelle agate porteuse opale: 3 jeunes bagués
couple opale + femelle isabelle possible porteuse opale:   4 jeunes bagués

Le lendemain du baguage, le + petit des 4 a perdu sa bague.
Rebaguage et plus de problème donc ce n'est pas la mère qui joue aux bagues (femelle 2014)

Dans le nid de 3 un jeune un peu plus petit, je décide de le déplacer dans le nid de 4 . Je note bien les n° des oiseaux échangés.

Dans le nid de 4 tout va bien les oiseaux sont tous égaux sauf un dont la couleur des bases des plumes est nettement plus sombre.
Je pense à un agate... C'est l'oiseau qui vient de l'autre nid...
Mon mâle opale serait-il porteur agate??? à surveiller...
La femelle n'a rien ajouté à la natte de corde comme matériel de nid donc les jeunes ont encore bcp de place.

Dans le nid de 3, c'est le contraire la femelle a mis énormément de poils. Le problème est que dans la nature le nid qui au départ est minuscule, peut tout doucement s'adapter au nombre de jeunes et à leur grosseur.Juste avant l'envol il ressemble plus à une plateforme qu'à une coupe ... Mais les nids en plastique orange reste rigides et peuvent être un piège pour les jeunes pinsons. Surtout s'il y a un plus petit, il se retrouvera toujours sous les autres et c'est très vite fini pour lui...
 
Donc les oisillons ont tendance à être trop profondément enfoncés dans la coupe orange du nid de canari, donc méfiance je prends le nid je le renverse dans ma main et place les jeunes en attente dans un nid de corde pendant que je remets une bonne couche de poils que je tasse avec une vieille ampoule. C'est l'outil idéal lisse avec un manche...

Aujourd'hui soir, dans le nid de 3 les jeunes sont bien nourris et on peut voir 2 opales et un ancestral.

Dans l'autre nid, le plumage des oisillons a un jour de retard par rapport à l'autre nid, donc j'ai bien fait d'échanger les jeunes après le baguage pour équilibrer.

Donc la tactique de placer les œufs aux femelles le même jour est la bonne option en indigènes.

Dans un autre couple la femelle isabelle porteuse opale (italienne) chipotait depuis 3 semaines, le mâle en a eu marre... Elle est scalpée, je l'ai sauvée de justesse en la découvrant le soir.
Elle est placée dans une cage infirmerie, Isobétadine sur le crâne. Son crâne est encore bouillant après 3 jours, je nettoie ses yeux tous les matins et soirs. Elle en a vraiment pris plein la gueule... ses yeux ont tendance à se clore, il est impératif de les nettoyer le plus souvent possible. Si cela n'est pas fait, elle peut perdre son œil...

Dans le couple  mâle agate porteur opale sur femelle ancestrale possible porteuse opale (remplaçante de l'agate opale crevée au début de la saison); la femelle commence à couver sur 4 œufs.

Dans mon couple d'ancestraux placé dans la volière du beau père, le mâle mange les œufs, j'ai pu sauvé un seul œuf...

Si un éleveur du coin a une femelle qui commence à pondre, l'œuf est à sa disposition

J'ai cassé le nid, j'ai enlevé le mâle et demain je placerai un nouveau mâle dans une cage dans la volière.
2 jours comme cela puis je lâcherai le mâle avec la femelle.

nid de femelle isabelle et mâle opale (4 jeunes , le 4 ième est bien planqué)


nid de m opale et femelle agate porteuse opale


nid de mâle brun possible porteur isabelle sur femelle isabelle 2010  (un raté pour cette femelle d'habitude 4 ou 5 jeunes par couvée...)
En général, elle construit un nid super et puis le jour avant de pondre, elle vide tout mais elle nourrit très bien ses jeunes...et ils ont toujours de la place.
Evidemment avec le temps froid que nous avons, c'est plus de dépense calorifique pour elle...mais elle s'en sort...

Les 2 opales et leur frère de nid sont camouflés dans la volière; la femelle revisite déjà les nids, donc j'ai remplacé le nid par un propre pour le cas ou la femelle voudrait reprendre le même emplacement. Le mâle opale a été relâché avec la femelle ce matin puis après x accouplements il a été remis en cage. Ce soir même scénario, la femelle se met de suite en position et le mâle fait le boulot sans s'occuper positivement ou négativement des jeunes...
Donc je continue à le retirer et je laisse la femelle avec ses jeunes.

Bien surveiller que la femelle s'occupe bien de nourrir les jeunes, dans le cas présent, ils ont l'air bien gavés car ils ne réclament pas malgré que la femelle passe à proximité...

Belles nichées, tu ne mets pas de sparadrap sur les bagues !

Bravo Ghislain très bel élevage et pas courant les éleveurs de pinsons ,bonne continuation

Super Ghislain très beau jeunes

Bonne continuation et enfin la météo va aller mieux

Alain Hindryck a écrit:

Belles nichées, tu ne mets pas de sparadrap sur les bagues !

Il y a des années, un éleveur m'avait fourni des bagues de son stamm pour quelques femelles pinsons mutantes.
Les bagues étaient revêtues de caoutchouc... Donc je baguais à une patte avec sa bague et à l'autre avec la mienne...
Ma femelle ne touchait pas à MA bague et enlevait la bague entourée de caoutchouc..

Donc la grosseur la gênait plus que la couleur...

Bonjour a tous petite nouvelle des pinson pour le moment 6 jeunes baguer depuis vendredi , tout se passe bien pour le moment , les 2 femelles élève les jeunes toute seul , les mâle sont dans le grenier , petite question quand es que je peux remettre les mâle avec les femelles merci a tous pour les conseille André

Bravo André pour tes jeunes pinsons

Pour remettre le m^ale, attend au moins que les jeunes soient sortis du nid depuis 2 ou 3 jours.

Un copain de Herve veut se séparer de son mâle agate opale de 2013.
L'année passée, l'oiseau chantait au concours, mais cette année il a pris l'habitude de casser ses chants.
L'ami vit en appartement, n'est pas intéressé par l'élevage et a 5 autres pinsons chanteurs.
Il a peur que le mâle donne ce mauvais chant aux autres.

Occasion à saisir
Me contacter en mp pour prix demandé et pour n° de téléphone.

peux-tu me donner son nr de tel pour le pinson car je compte faire ma volière extérieure cette année en vue de l'élevage de pinsons 2016, merçi, yves ganser