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 Mutations rares ou disparues du verdier

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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 22 Aoû 2015 - 0:38

Bonsoir,

J'ai fait quelques recherches approfondies sur le web au sujet des mutations du verdier et je suis tombé sur des documents étonnants. Du coup, je me suis dit que ce serait intéressant d'avoir un sujet qui regroupe des échanges d'informations sur les mutations rares ou disparues du verdier d'Europe.

Mutation ou couleur "agate citron"



Mutation "topaze" ou "Ambre"
à partir de 3 minutes



Couleur "Agate topaze"



Mutation "Noir"

http://blogimages.bloggen.be/barmsijs/attach/28977.pdf

A vous de jouer, partagez vos infos merci.

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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 22 Aoû 2015 - 1:02

Jean-Marc, il faut savoir que pour les espagnols et également les italiens, le verdier est une institution.
En 2004 à Frigillia j'ai rencontré pour la première fois un important négociant espagnol qui voyageait partout en Europe dès qu'il entendait parler d'une nouveauté en verdier, cini et linotte.
Notre amitié a commencé bêtement, nous étions voisins de stand sur l'expo à Rimini et j'ai joué le traducteur durant les 3 jours. Le dernier jour pour me remercier, il a voulu m'offrir un des couples de pastels liés au sexe qu'il lui restait... Très étonné de mon refus pour ce qui pouvait paraître une aubaine puisque ce pastel était encore très très rare, j'ai dû lui expliquer que si j'acceptais ce cadeau, je devais me relancer dans l'élevage du verdier et que ce n'était pas mon but... IL était très étonné du fait que je n'étais pas du tout mercantile et c'est comme cela qu'il m'a invité chez lui et qu'ensuite je lui ai servi de relais pour ses recherches d'oiseaux rares en Belgique. À l'heure actuelle il vient encore chaque année et il n'est pas dit qu'un jour je ne me relancerai pas dans l'élevage de la linotte mélodieuse en mutation panachée car il a maintenant une dizaine de sujets et espère pouvoir lancer la commercialisation de cette mutation dans un ou 2 ans...

La linotte brune est également déjà bien présente dans son élevage mais ce n'est pas vraiment exceptionnel comme phénotype.

En verdier, il a des oiseaux extraordinaires mais souvent de taille sensiblement plus faible que les oiseaux belges. Mais cela c'est caractéristique des méditérranéens


Dernière édition par AERTS Ghislain le Lun 29 Aoû 2016 - 21:45, édité 1 fois
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 22 Aoû 2015 - 12:59

Bonjour Ghislain,

Tu es donc bien placé pour avoir des nouvelles des différentes mutations de verdier. C'est intéressant pour notre forum. thumright

Tu dis que ton ami a des oiseaux extraordinaires en verdier, tu parles du point de vue des mutations et des couleurs ? Qu'a-t-il comme variété rare ?
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Alain Le
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 22 Aoû 2015 - 13:10

Etonnante ces mutations... un sujet intéressant Wink
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 22 Aoû 2015 - 22:51

Eurobird 2013
Verdier jaune ?



Verdier bont (panaché)


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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Dim 23 Aoû 2015 - 0:23

Merci Gaby pour le partage.

C'est quoi la couleur de l'oiseau de droite sur la première photo ? Un verdier, oui je sais mais la couleur ?
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Dim 23 Aoû 2015 - 11:17

Les deux oiseaux sont de la même couleur, « plus geel » c’est un vert jaune et l’un des deux tire un peu plus sur le jaune, je n’en avais jamais vu, ainsi que la plupart des éleveurs présents, ils étaient à la bourse d’Eurobird en 2013. La couleur était agréable, la taille des verdiers laissait à désirer, mais il faut savoir que j’aime les verdiers de très grosse taille.
En ce qui concerne le panaché, j’en ai vu de magnifique, je m’en suis acheté un couple qui ne m’a fait que des petits classiques avec des ongles blancs, moi qui ne cherche qu’à faire des classiques purs, j’ai senti le danger venir et je m’en suis séparé, déjà que des classiques purs c’est difficile à trouver et que les mutations dites simples tel que l’agate et le brun sont partout, mais elles sont plus simple à gérer.
Maintenant avec les panachés, l’on est à l’aube des verdiers jaunes, blancs, lipochrome aux yeux noirs et une porte ouverte sur bien d’autres mutations.

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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Dim 23 Aoû 2015 - 12:04

Gaby Becker a écrit:

En ce qui concerne le panaché, j’en ai vu de magnifique, je m’en suis acheté un couple qui ne m’a fait que des petits classiques avec des ongles blancs, moi qui ne cherche qu’à faire des classiques purs, j’ai senti le danger venir...

Sans vouloir entrer dans un polémique sur le sujet en cours ( il faut rester dans le sujet initial qui est intéressant), je voudrais juste ouvrir une parenthèse. J'ai l'impression que les oiseaux de culture, quels qu'ils soient (je ne te vise pas, Gaby, c'est juste une réflexion générale), en "mutation panaché" sont plus prisés en France qu'en Belgique. J'ai remarqué ça en fréquentant aussi des forums français consacrés aux oiseaux exotiques de culture comme les mdj ou mandarins, c'est fou comme beaucoup d'éleveurs font du panaché, il me semble.

Tous les goûts sont dans la nature, bien entendu et je respecte les "amours" de tous mais un verdier panaché, pour moi, est une ineptie. Vous me direz que certaines espèces sont "panachées par nature", comme le Gould ou même le chardonneret, si on va trop loin dans la réflexion.

Que le Dieu Ornithos nous préserve à jamais d'un tarin des aulnes panaché, je n'y survivrais pas... Mr. Green

C'était juste une réflexion hervienne, bien entendu...

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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Dim 23 Aoû 2015 - 13:26

DanielH a écrit:
J'ai l'impression que les oiseaux de culture, quels qu'ils soient (je ne te vise pas, Gaby, c'est juste une réflexion générale), en "mutation panaché" sont plus prisés en France qu'en Belgique. J'ai remarqué ça en fréquentant aussi des forums français consacrés aux oiseaux exotiques de culture comme les mdj ou mandarins, c'est fou comme beaucoup d'éleveurs font du panaché, il me semble.
 

Bonjour Dan,

Concernant les verdiers, je crois que les anglais sont hyper fan des panachés à ce que je peux me rendre compte sur les groupes de discussions dédiés aux verdiers.

Pour ma part, pour les indigènes, je ne préfère pas me lancer dans le panaché : à mon goût je n'y vois pas l'intérêt, surtout que je fais déjà des Glosters et là, j'ai des panachés à la toque.
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Dim 23 Aoû 2015 - 21:02

La sélection des panachés ne devrait-elle pas nous amener logiquement à des oiseaux lipochromes?
En canari, si je ne me trompe c'est la sélection des panachés qui a donné le canari jaune?
Vrai ou faux? Je pense déjà avoir entendu cela mais comme le canari et moi c'est pas copain copain...
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Dim 23 Aoû 2015 - 21:11

AERTS Ghislain a écrit:
La sélection des panachés ne devrait-elle pas nous amener logiquement à des oiseaux lipochromes?
En canari, si je ne me trompe c'est la sélection des panachés qui a donné le canari jaune?
Vrai ou faux? Je pense déjà avoir entendu cela mais comme le canari et moi c'est pas copain copain...

Mais tout à fait Ghislain. Je connais d'ailleurs un éleveur belge John DECRAE alias John BULLIE sur Facebook qui fait du verdier lipochrome jaune et qui a réussi cette année un vrai lutino lipochrome (une femelle, aux yeux rouges donc). Pour y arriver, il a travaillé lipochrome classique sur satiné panaché jusqu'à obtenir ce résultat.
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DanielH
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Lun 24 Aoû 2015 - 10:08

AERTS Ghislain a écrit:
La sélection des panachés ne devrait-elle pas nous amener logiquement à des oiseaux lipochromes?

Je me souviens, en effet, d'une discussion "un mandarin blanc est-il un panaché parfait?" sur un autre forum, il y a des années, que de discussions!

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francois s
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Lun 24 Aoû 2015 - 19:54

C'est exactement le même débat avec le moineau du Japon blanc. Blanc ou panaché à "100%"
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Lun 24 Aoû 2015 - 21:02

Le débat se trouve partout, idem en perruches
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Mer 7 Oct 2015 - 18:18

Bonjour,

Je viens d'apprendre sur un groupe Facebook dédié aux verdiers qu'il existerait une variante "type noire" de la mutation satiné. Voici un extrait de ce qu'écrit Željko Srzić:
Citation :
The black type satinet factor affects all of melanin and deletes al black and agata drawings and brown featrhers on the edge.Only melanin color on the belly fluff.

Connaissez-vous cette mutation ? Quelqu'un a des photos ?
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Roberto Ghidini
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 10 Oct 2015 - 22:22

La première mutation ne sais pas, je pense qu'il est d un Espagnol.
Pour les autres mutations, sont allélique a l Agate, comme lutino, sont appelé masqué, et ambre. Dans l'échelle de dilution sont dans cette séquence : agate,masquè,ambre,et lutino. Il ya quelques années que je donnai les sujets masqué aux éleveurs belges, donc je suppose que vous pouvez trouver quelque sujet meme en belgique. Le problème est que ces mutations sont superposées at autres, donc il ya une variété incroyable de sujets "étrange", si vous superposez brun et ambré,peut ressembler à la lutino avec plus de mélanine
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Roberto Ghidini
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 10 Oct 2015 - 22:35

La mutation noir, était de Maurizio Prete, malheureusement ont été volés tous les oiseaux il ya trois ans. Qui a volé les maintient caché,la connexion du vol est irréfutable
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Sam 10 Oct 2015 - 23:46

Merci pour ces infos Roberto thumleft
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GuidoF
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Ven 6 Nov 2015 - 13:29

Bonjour, (...)
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DanielH
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Ven 6 Nov 2015 - 14:00

Francesco, afin de pouvoir continuer à partager sur ce forum, merci de te mettre en conformité avec le nouveau règlement (pseudo et photo)...


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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Lun 9 Nov 2015 - 13:47

DanielH a écrit:
Francesco, afin de pouvoir continuer à partager sur ce forum, merci de te mettre en conformité avec le nouveau règlement (pseudo et photo)...


C'est en ordre Daniel,
Tu peux remettre son.message ?
Merci

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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Mar 10 Nov 2015 - 19:20

Monsieur DanielH est possible remettre mon message? Merci
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DanielH
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 10:51

Bonjour Guido. Désolé mais je ne les retrouve plus, j'ai dû faire une erreur de manipulation... Sad

Mea culpa... déso

Peux-tu reposter les liens des photos que tu avais postés?

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GuidoF
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 13:13

Bonjour j'ai vu votre discussion sur de nouvelle mutation de verdiers,  vous envoie de photos de mes verdiers lipocromics obtenu par de panache depuis une travail de 8 annè, et un verdier blanc né a une couple de jaune lipocromics.



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Schafrand-André
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 15:30

belle oiseaux Guidof
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DanielH
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 17:01

Grazie Guido! Wink

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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 17:20

Superbes oiseaux Guido thumleft

Ton verdier blanc est-il encore en vie ? Ce serait intéressant d'avoir une photo après la mue.

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GuidoF
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 17:54

Malheureusement avait une defaut genetique et ne pouvait pas voler,est decedè a 35 jours.
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 19:18

GuidoF a écrit:
Malheureusement avait une defaut genetique et ne pouvait pas voler,est decedè a 35 jours.

Dommage Rolling Eyes
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Caserini M
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 19:24

Bonjour Guido.

Molto belli !!!! compliment.

Amicalement mario
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Jeu 12 Nov 2015 - 19:31

GuidoF a écrit:
Bonjour j'ai vu votre discussion sur de nouvelle mutation de verdiers,  vous envoie de photos de mes verdiers lipocromics obtenu par de panache depuis une travail de 8 annè, et un verdier blanc né a une couple de jaune lipocromics.



Si vede bene gli schimmel con questa mutazione
E per quando i verdoni mosaïci?

Dans cette mutation n peut nettement distinguer les oiseaux intensifs ou schimmel
Quand verrons-nous des verdiers mosaïques?

Ghislain
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GuidoF
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MessageSujet: Re: Mutations rares ou disparues du verdier   Ven 13 Nov 2015 - 11:22

Bonjour Ghislain, le male sur le dessus est intense, les couples sont nouveaux de cette annè et ont le plumage de jeune, mais sont intensive o demi intensive. Je choisi d'avoir intense o demi int. pour selection de panachè vert o brune. Pour avoir mosaique e suffit d'entrer l'agate pour allonger le plumage et avoir l'effect Lutino dans le femelle que sont tres beau, le male ont une coleur tres insignifiant, et je prefere des males beau de coleur, et femelles belles de formes.
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