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 quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?

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BenoitD
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MessageSujet: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 12:04

Voici, j'ai obtenu ce jeune a partir d'un couple opale x classique/opale mais c'est pas ,à mon avis, de l'opale


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béchirT
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 14:02

Bonjour,

On dirait du brunopale.

Je trouve très beau
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BenoitD
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 17:17

MERCI si c'est du brunopale quel serait la femelle idéale pour un futur accouplement ? merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 18:57

BenoitD a écrit:
MERCI si c'est du brunopale quel serait la femelle idéale pour un futur accouplement ? merci de vos réponses

Si tu as obtenu ce jeune a partir d'un couple opale x classique/opale

donc si on se comprend bien mâle opale sur femelle classique porteuse opale;

Sans que tu ne le saches, ton mâle était aussi porteur de brun donc l'oiseau qui est sur la photo serait une FEMELLE brune opale,

Impossible que ce soit un mâle donc je te conseille de rechercher un mâle plutôt qu'une femelle pour 2016

L'idéal serait un mâle porteur opale et porteur de brun.
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DanielH
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 19:17

Mario est demandé au comptoir... Wink

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BenoitD
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 19:36

je supposais un male vu la grandeur du masque, je vais faire sexer l'oiseau merci continuez
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 20:12

BenoitD a écrit:
je supposais un male vu la grandeur du masque, je vais faire sexer l'oiseau merci continuez

Franchement si ta femelle est une classique....

Faire un test ADN c'est jeter de l'argent par la fenêtre...

Si la mère de cet oiseau est une classique (je me répète, et j'attends toujours que tu me dises que le couple que j'ai supposé est bien ton couple), c'est 100000/100 que ton jeune est une femelle...
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béchirT
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 20:31

Oui c'est une femelle, y a pas de doute, c'est la loi de la génétique, nul besoin de faire un test ADN
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BenoitD
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 21:40

MILLE MILLE MILLE excuse j'ai sauté une ligne dans mon cahier l'accouplement est le suivant

mâle classique/opale x femelle brune / opale encore mille excuses
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 21:49

On dirait une femelle brune opale
Très jolie
Le male doit etre aussi porteur brun
Bonne soirée
Manu
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Martins J.
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 22:32

bonsoir " ..pour moi cet une femelle satiné brune opale .
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béchirT
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mar 22 Sep 2015 - 23:08

Martins J. a écrit:
bonsoir " ..pour moi cet une femelle satiné brune opale .


mâle classique/opale x femelle brune / opale encore mille excuses

Benoit nous a donné l'accouplement qui a donner cet oiseau.

Pourrais tu nous dire comment aurais t il pu sortir du satiné ?
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Martins J.
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 23 Sep 2015 - 0:50

".. la mutation Satiné est le fruit du croisement de la mutation Brune avec la mutation Lutino qui donnera des porteurs de Lutino et de Brun (appelés passe-partout) qui lors d'un ré-accouplement, produira une femelle "recombinée...    _  sa femelle brune et porteuse ((dite passe partout.)) la mutation opale est encore trop récente pour pouvoir établir un standard précis.

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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 23 Sep 2015 - 9:32

Si le couple était bien ce que tu dis mâle classique/opale x femelle brune / opale encore

Il est impossible d'avoir l'oiseau que la photo montre. Pour obtenir l'oiseau de la photo, il faut absolument que ton mâle en plus de porter l'opale, porte une mutation de couleur liée au sexe.

Vu ce que j'ai déjà vu comme oiseaux opales, soit chez Mario, soit chez Liesens ou en Italie chez Budalecci ... moi je penche TRES très fortement pour brun.

Sur le forum je lis: satiné... Je n'y crois pas trop pour 2 choses, primo parce que l'oiseau ne diffère pas des brunes opales que je connais
secundo parce que le vendeur du père n'aurait pas laissé partir un mâle porteur de satiné car ces oiseaux sont le fruit d'une sélection qui demande plusieurs années d'élevage...

Mais encore une fois, je le répète, les éleveurs ont trop souvent tendance à superposer toutes les mutations de leur cheptel...Et on arrive à ce mic mac que l'on ne sait plus ce qui va sortir du nid.

L'opale en chardo est encore au balbutiement et pif paf on mélange tout...

Dans le cas présent, vu que la femelle est brune: le jeune peut aussi être un mâle... Donc test ADN obligatoire.
Donner un avis sur une photo n'est pas la même chose que voir l'oiseau se déplacer dans la volière... et puis le masque d'un oiseau dépend aussi des parents, si le père a un tout petit masque, si la mère a un grand masque, c'est là tous des facteurs qui influencent le masque des jeunes et qui peuvent permettre à l'éleveur de se faire une idée qui peut l'orienter.

Mais quand on a affaire à des oiseaux de cette valeur, rien de tel que de mettre 14 € de plus et d'avoir la certitude par test ADN...
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DanielH
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 23 Sep 2015 - 9:35

BenoitD a écrit:
MILLE MILLE MILLE excuse j'ai sauté une ligne dans mon cahier l'accouplement est le suivant

mâle classique/opale x femelle brune / opale encore mille excuses

Il n'empêche que pour obtenir un jeune brun de ce couple, pour autant que la photo montre bien un(e) brun(e) opale, il faut que le mâle soit aussi porteur de brun (le brun est récessif lié au sexe). Donc, c'est probablement le cas et donc ce jeune est soit mâle ou femelle...

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DanielH
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 23 Sep 2015 - 9:36

Nos messages se sont croisés, Ghislain...

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dussart jf
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Jeu 24 Sep 2015 - 18:48

Martins J. a écrit:
".. la mutation Satiné est le fruit du croisement de la mutation Brune avec la mutation Lutino qui donnera des porteurs de Lutino et de Brun (appelés passe-partout) qui lors d'un ré-accouplement, produira une femelle "recombinée...    _  sa femelle brune et porteuse ((dite passe partout.)) la mutation opale est encore trop récente pour pouvoir établir un standard précis.



Dites moi si je me trompe, mais une femelle ne peut être "passe-partout" !
Les facteur de dilutions BRUN, AGATE et ISABELLE sont des facteurs récessifs liés au sexe.

Ici, sa femelle est brune et porteuse d'opale qui n'a rien à voir avec le "passe-partout" qui est un mâle noir (ancestral) porteur de brun, d'agate et d'isabelle.
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Jeu 24 Sep 2015 - 21:36

dussart jf a écrit:
Martins J. a écrit:
".. la mutation Satiné est le fruit du croisement de la mutation Brune avec la mutation Lutino qui donnera des porteurs de Lutino et de Brun (appelés passe-partout) qui lors d'un ré-accouplement, produira une femelle "recombinée...    _  sa femelle brune et porteuse ((dite passe partout.)) la mutation opale est encore trop récente pour pouvoir établir un standard précis.



Dites moi si je me trompe, mais une femelle ne peut être "passe-partout" !
Les facteur de dilutions BRUN, AGATE et ISABELLE sont des facteurs récessifs liés au sexe.

Ici, sa femelle est brune et porteuse d'opale qui n'a rien à voir avec le "passe-partout" qui est un mâle noir (ancestral) porteur de brun, d'agate et d'isabelle.


Tout à fait exact.
J'avais lu en diagonale, car pour moi satiné c'était très peu probable comme résultat d'accouplement...

Comme je dis toujours une femelle DONNE tout ce qu'elle a, elle n'apporte rien...

Je vais encore avoir des ennuis avec le MLF




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Martins J.
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Ven 25 Sep 2015 - 17:16

Otan pour moi".. Jai du me gouré quelque par dans mon analize  scratch  !..  il est claire que les mutations ne sont pas trop mon point fort.. jesors


Dernière édition par Martins J. le Dim 27 Sep 2015 - 0:48, édité 1 fois
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jules dricot
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Ven 25 Sep 2015 - 19:52

Mais encore une fois, je le répète, les éleveurs ont trop souvent tendance à superposer toutes les mutations de leur cheptel...Et on arrive à ce mic mac que l'on ne sait plus ce qui va sortir du nid.
Cela fait des années que je prêche cela
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DanielH
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Ven 25 Sep 2015 - 20:33

Tu as raison, Jules...

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Caserini M
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Ven 25 Sep 2015 - 21:32

Bonsoir .

Voila une femelle brune opale comme cela tu peux comparer.

Amicalement mario
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BenoitD
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Sam 26 Sep 2015 - 20:11

mon oiseau est un peu plus brunatre,

pour répondre a Jules je suis d'accord avec lui mais cette année j'ai recommencé avec les chardos donc ce sont des nouveaux oiseaux dont je ne connais pas les origines complètes d'où ma question
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Martins J.
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Dim 27 Sep 2015 - 1:07

qu'elle et Sète mutation ?. trois de mes femelles chardonnerets. y a t'il un (expert ) qui peu me dire de coi il s'agit !.. (attention y a un piège ) !..

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Caserini M
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Dim 27 Sep 2015 - 11:08

Bonjour Martin.

Je crois que ce sont 2 femelles chardonnerets de l'Himalaya.

Amicalement mario
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Dim 27 Sep 2015 - 11:16

Bonjour
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Dim 27 Sep 2015 - 11:26

C'est du pur ou il y a était croisé avec du major ?
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jules dricot
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Dim 27 Sep 2015 - 12:32

oui c'est du tête grise, mais si ils ont été croisés c'est malheureux. Pour ce que dit Benoit c'est un fait il faut bien démarrer quelque part.
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Anthonny L
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Dim 27 Sep 2015 - 13:07

de belle femelle j’espère que tu as un mâle pour elles
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BenoitD
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Lun 28 Sep 2015 - 11:12

la mutation opale est "similaire" a la mutation pastelle dans son mode de transmission ?
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Lun 28 Sep 2015 - 17:44

Martins J. a écrit:
qu'elle et Sète mutation ?. trois de mes femelles chardonnerets. y a t'il un (expert ) qui peu me dire de coi il s'agit !.. (attention y a un piège ) !..


Quelle est cette mutation (trois de mes femelles chardonnerets) ?
Il y a-t-il un expert qui peut me dire de quoi il s'agit ? (attention, il y a un piège)

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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Lun 28 Sep 2015 - 18:28

BenoitD a écrit:
la mutation opale est "similaire" a la mutation pastelle dans son mode de transmission ?

Pas du tout, la pastelle en canari ou en chardonneret, en bouvreuil etcétera est une mutation récessive (= non dominante) liée au sexe;
L'opale en canari comme en chardonneret est une mutation libre autosomique récessive.
La mutation jaune du chardo et du bouvreuil est également une mutation libre autosomique récessive.

Pour faire court: (même très très court)
les mutations liées au sexe intéressent un seul chromosome de l'oiseau.  Le chromosome sexuel.
Le chromosome sexuel est le seul qui soit différent si l'oiseau est mâle ou femelle.

Les mutations libres autosomiques sont dépendantes d'un des multiples autres chromosomes de l'oiseau.
Les chromosomes autosomes sont égaux chez le mâle et chez la femelle.
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Lun 28 Sep 2015 - 20:07

AERTS Ghislain a écrit:
...La mutation jaune du chardo ... est également une mutation libre autosomique récessive.

Bonjour Ghislain,

Jusqu'à maintenant, j'avais noté que la mutation jaune du chardonneret était autosomique dominante et que de plus elle n'était pas létale à l'état homozygote. Ainsi, il est possible d'avoir des jaunes simple facteur et des jaunes double facteur.

Si mes notes sont erronées, merci de me le préciser.

Amicalement.
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BenoitD
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Lun 28 Sep 2015 - 20:22

aie aie aie je suis perdu peut être un ou deux exemples concrets d'accouplements m'aiderais merci
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Caserini M
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Lun 28 Sep 2015 - 20:35

Bonjour.

Je suis du même avis que Jean-Marc.

Le chardonneret jaune est autosomique dominant.


Amicalement mario
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 30 Sep 2015 - 0:35

bonsoir" ... ce son trois pur femelles Chardonneret du Turkestan !..bravo Gaby Becker ,.. Jai perdu les deux seul males que j'avais , il ce sont échappés .. met femelles non pas été accouplées j'attendrai la saison prochaine avec des males de m'aime espèces!.. les males son plus gros que les femelle ce son de magnifiques oiseaux ..
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jules dricot
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 30 Sep 2015 - 14:34

Des oiseaux comme cela il faut les trouver, car ils se font rare. Il faut dire qu'il y en a deux différents, mais apparemment ici ce sont des grands.
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 30 Sep 2015 - 15:20

Martins J. a écrit:
bonsoir" ... femelles Chardonneret du Turkestan !..bravo Gaby Becker ,....

Faut dire que je n’ai pas de mérite, tout ce qui est trucquistan, boukistan ou Sinttruidenstan, j’en connais un rayon. . Embarassed mdr jesors

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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Mer 30 Sep 2015 - 17:50

Jean-Marc CABORDERIE a écrit:
AERTS Ghislain a écrit:
...La mutation jaune du chardo ... est également une mutation libre autosomique récessive.

la mutation jaune du chardonneret était autosomique dominante et que de plus elle n'était pas létale à l'état homozygote. Ainsi, il est possible d'avoir des jaunes simple facteur et des jaunes double facteur.

Amicalement.

Autant pour moi, vous avez raison toi et Mario...

Lecture trop tardive et de plus le jaune en chardonneret ne m'a jamais intéressé et jamais plu...

Les couleurs sont quasi mélangées, le dessin du masque disparaît,...

Pour moi il n'apporte rien au chardonneret, il lui fait perdre son dessin typique et aussi des grammes...


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MessageSujet: Re: quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?   Aujourd'hui à 17:15

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quelle est cette couleur de mutation de chardonneret ?
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