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 Besoin d'aide pour confirmé cette mutation

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Garcia N
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MessageSujet: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Sam 10 Oct 2015 - 23:18

Bonsoir à tous ;
Est ce qu'il ya quelqu'un qui peut m'aider de quelle mutation s'agit t'il pour ce mal?
Amicalement ;
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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Sam 10 Oct 2015 - 23:32

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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Sam 10 Oct 2015 - 23:43

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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Sam 10 Oct 2015 - 23:48

Excusez-moi enfin j'ai trouvé comment télécharger mes photo Laughing
J'attend votre réponse merci d'avance 
Bien à vous
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DanielH
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Dim 11 Oct 2015 - 9:30

Voilà, j'ai "nettoyé" et posté les photos... Wink

_________________
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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Dim 11 Oct 2015 - 13:40

Merci DanielH...thumleft
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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Dim 11 Oct 2015 - 23:15

Je me lance : porteur tête blanche ça c'est sûr ensuite brun ?
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Yoan .b
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Lun 12 Oct 2015 - 20:07

un brun porteur tete blanche a première vue
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Lun 12 Oct 2015 - 22:10

Vous dites porteur tête blanche parce que cet oiseau a du rouge dans la nuque...
Pour moi ce n'est pas automatiquement un porteur tête blanche...
Ce caractère n'est pas 100% vrai.



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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Lun 12 Oct 2015 - 22:21

J'ai hésité à intervenir, je suis tout à fait d'accord avec toi Ghislain.
Cela peut être un signe mais de là à affirmer que c'est un porteur tête blanche,....
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Lun 12 Oct 2015 - 23:05

Cloes Philippe a écrit:
J'ai hésité à intervenir, je suis tout à fait d'accord avec toi Ghislain.
Cela peut être un signe mais de là à affirmer que c'est un porteur tête blanche,....

Mais Philippe je ne comprends pas ton hésitation...
Il faut partager ton ou notre "savoir" pour ne pas que des erreurs de jugement ne deviennent des principes de base pour les amateurs...
Si un jour je me décide à ne plus intervenir dans les posts de Belgobird, j'aurai très difficile de résister dès qu'une erreur aussi grossière serait écrite...
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Lun 12 Oct 2015 - 23:28

Cloes Philippe a écrit:

Cela peut être un signe mais de là à affirmer que c'est un porteur tête blanche,....

Tant que j'y suis je continue, je me lâche à fond:

1/vous parlez tous de porteur mais personne ne dit que cet oiseau ne pourrait pas être une femelle. (avec le facteur tête blanche le rouge dépasse largement l'œil même chez certaines femelles, mais le rouge côté supérieur tête est plus régulier chez les mâles que chez les femelles)
2/En + si la photo de cet oiseau est récente, je dirais que son propriétaire a intérêt à surveiller son oiseau en le manipulant le moins possible, en lui permettant de prendre des bains réguliers car cet oiseau a des grosses difficultés pour terminer sa mue. Son plumage dorsal est hyper "ébouriffé" signe de manque de quelque chose donc cure de vitamine et cure de grit. Son rouge est irrégulier comme si cet oiseau a bloqué dans sa mue suite à un changement d'habitat récent... Un oiseau qui bloque sa mue est souvent un oiseau qui ne voit pas le printemps.
Pour moi un oiseau ne s'achète que si la mue est complètement terminée...

3/ Pour moi acheter un oiseau que phénotypiquement on ne sait pas classer dans une catégorie ou dans une autre est soit une grosse erreur.
Soit un sujet d'expérience quand l'oiseau pourrait être une nouvelle mutation...Ce qui n'est pas le cas pour cet oiseau...
Acheter un chardonneret comme cet oiseau, pour moi c'est comme si un bon éleveur de canaris mosaïque rouge achetait un panaché pour améliorer son cheptel.
Donc je dis carrément que les acheteurs de chardonneret sont trop gentils avec les vendeurs... Car ceux-ci parviennent à vendre des oiseaux qui ne méritent même pas le titre de chardonneret d'élevage.
Et l'oiseau de ce post est loin d'être le pire de tous...mais qu'Est-ce qu'il apportera à l'élevage de notre posteur? Dieu seul le sait... Donc je le laisse au vendeur, qu'il se débrouille avec son titi... Si tout le monde appliquait ce principe, les vendeurs seraient obligés de changer leurs fusils d'épaule et de produire du bon.

À l'heure actuelle, le marché des chardos d'élevage c'est comme si un éleveur de canaris panachés non bagués parvenait à fourguer des canaris de 4 ans et plus pour des jeunes champions...et que le grossiste qui rachèterait ses oiseaux lui payerait le prix extra fort...
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béchirT
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 12:21

AERTS Ghislain a écrit:
Vous dites porteur tête blanche parce que cet oiseau a du rouge dans la nuque...
Pour moi ce n'est pas automatiquement un porteur tête blanche...
Ce caractère n'est pas 100% vrai.




Je posssède une femelle pur classique avec avec du rouge derrière.
Donc pas fiable à 100%

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michelv
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 12:29

Pour moi  il y as du jaune dans le dos et les épaules un peut  jaunatre aussi .
presque as cout sur split TB .
Mais comme Ghislain c'est pas un oiseau pour monter le niveau.
Le brun est trop clair la plume trop longue ( tu l'asperge et il réduite de la moitier)
Et les soucis quand le TB est la dessin

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béchirT
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 12:55

Il est très difficile de trouver du pur de nos jours, j'ai un contact mais c'est .... pièce !!!

Le pur classique va t il devenir aussi cher que les mutations ???

Pas de prix merci
Gaby
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 13:31

béchirT a écrit:
Il est très difficile de trouver du pur de nos jours, j'ai un contact mais c'est ... pièce !!!

Le pur classique va t il devenir aussi cher que les mutations ???

Et du pur à 100 %????  quand au prix, je connais des éleveurs qui ont ce prix comme base de départ
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 14:18

Allez-y Allez-y , dites les prix sur le forum et les rigolos (pardon écolos) qui nous lisent vont prendre leurs calculettes et vont croire que tous les oiseaux valent ce prix ...

Comme les colombophiles nous aurons encore plus de voleurs dans nos élevages...
Dans ma région, un colombophile a eu la chance d'être premier à un concours internationnal de Bourges...
Un peu de publicité dans les journaux ... Et hop il y a eu directement une recrudescence de vols de pigeons de concours car les gens pensent que tous les pigeons se vendent 28000 €...


Les prix que vous annoncez, c'est chez 1 éleveur sur 300 que je connais.
Mais pour les écolos et les contrôleurs fiscaux c'est pareil au même puisqu'ils ne voient pas la différence entre un élégant et un major...
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michelv
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 15:03

Les pigeons c'est beaucoup plus pour les cracs nous on as eu une vente dans le coin et le plus cher est partis à 244000 .
Mais faut pas oublier les pigeons sont vendus sur facture donc TVA et vrais de vente par internet +/- 35%
Et les colombophiles de haut niveau sont en sociéter.
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Yoan .b
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 20:12

tu n aurai pas rajouté un zéro en plus michel? Shocked scratch
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michelv
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 21:32

non  c'était l'as pigeon 2014 je connaît très bien  le colombophile,il est partis en Roumanie chez un propriétaire de casino.
Et le cite internet qui organise les ventes au niveau modial c'est http://www.pipa.be/fr/pigeons-for-sale/online/auctions/premier-stud-uk-fr-1?ref=hp_fr

Regarder un peut et vous allez voir les enchére et voir certain prix,c'est un autre monde
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Yoan .b
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mar 13 Oct 2015 - 22:06

effectivement les prix s envole !! c est énorme.
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christian S
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 0:38

Citation :
Bonsoir à tous ;
Est ce qu'il ya quelqu'un qui peut m'aider de quelle mutation s'agit t'il pour ce mal?
Amicalement ;

bonsoir garcia tu commence dans l'élevage comme moi
j'imagine que tu apprécie ton oiseau
je le trouve joli ....mais ici tu as des pros avec un jugement pertinent  
et de plus en plus moi je me remets en question  

que pense tu de ces  avis
ainsi que tout les nouveaux éleveurs silencieux
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michelv
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 10:07

Il ne faut pas prendre les remarques comme négative.
Il faut les prendre, tien au prochain achat je doit faire attention a ceci a cela.
Nous les soit - disant pro on vise l'oiseau type expo répondant au standard de la race.
Moi j'aime ce type d'oiseau
Pour une femelle je l'aimais bien
Belle tête masque presque parfait mais un peut grand
Très belle forme et posture
les marques était au bonne endroit et de bonne couleur
Taille assez grande
Un bel oiseau c'est un ensemble harmonieux
Et en plus elle élevais ces jeunes,mais je l'ai retrouver morte après un orage sous un perchoir ( chocs)
On retrouve trop de chardo hors standard les remarques les plus courante c'est mauvaise forme ,plume(plumage hyper long sa donne l'impression d'avoir un géant et quand on la en main c'est un tas de plumes) ,couleur
C'est juste mon point de vue
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christian S
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 10:48

Citation :
michelvIl ne faut pas prendre les remarques comme négative.

merci michel moi je les prends positives thumleft
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 10:57

michelv a écrit:
Il ne faut pas prendre les remarques comme négative.
Il faut les prendre, tien au prochain achat je doit faire attention a ceci a cela.
Nous les soit - disant pro on vise l'oiseau type expo répondant au standard de la race.
Moi j'aime ce type d'oiseau
Pour une femelle je l'aimais bien
Belle tête masque presque parfait mais un peut grand
Très belle forme et posture
les marques était au bonne endroit et de bonne couleur
Taille assez grande
Un bel oiseau c'est un ensemble harmonieux
Et en plus elle élevais ces jeunes,mais je l'ai retrouver morte après un orage sous un perchoir ( chocs)
On retrouve trop de chardo hors standard les remarques les plus courante c'est mauvaise forme ,plume(plumage hyper long sa donne l'impression d'avoir un géant et quand on la en main c'est un tas de plumes) ,couleur
C'est juste mon point de vue

Comme le dit Michel, l'oiseau parfait en tonalité des couleurs, forme et posture.
Très harmonieuse, seul défaut comme Michel l'a écrit, le rouge du masque est presque trop grand pour une femelle...
Le genre d'oiseau qui oblige à recourir au sexage ADN sauf si la certitude d'être femelle vient de votre accouplement et de l'aide de bonne connaissance de la génétique des parents du sujet.

Le genre d'oiseau qui fait râler quand on le perd...
Toujours les meilleurs qui partent les premiers...
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Serge Leduc
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 11:36

Bonjour,
je suis aussi à 100% pour le coté positif des interventions pertinentes d'éleveurs comme Ghislain, Philippe, Jules, Michel, et j'en oublie. J'imagine bien que c'est usant d'essayer de transmettre vos retours d'expérience, et de voir toujours les mêmes erreurs, questions, voir critiques revenir encore et encore, mais sachez qu'il y a aussi des gars qui notent, apprennent, retiennent et apprécient vos interventions.
Ce ne sont malheureusement pas ceux qui se manifestent le plus souvent, alors voilà pour ma part c'est fait Wink
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Anthonny L
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 13:57

Serge Leduc a écrit:
Bonjour,
je suis aussi à 100% pour le coté positif des interventions pertinentes d'éleveurs comme Ghislain, Philippe, Jules, Michel, et j'en oublie. J'imagine bien que c'est usant d'essayer de transmettre vos retours d'expérience, et de voir toujours les mêmes erreurs, questions, voir critiques revenir encore et encore, mais sachez qu'il y a aussi des gars qui notent, apprennent, retiennent et apprécient vos interventions.
Ce ne sont malheureusement pas ceux qui se manifestent le plus souvent, alors voilà pour ma part c'est fait

tout a fait d'accord avec Serge Leduc je ne me manifeste pas forcément souvent même si je viens tout les jours sur le forum mais j'ai appris énormément par vos interventions
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 16:34

AERTS Ghislain a écrit:
Allez-y  Allez-y , dites les prix sur le forum et les rigolos (pardon écolos) qui nous lisent vont prendre leurs calculettes et vont croire que tous les oiseaux valent ce prix ...

Comme les colombophiles nous aurons encore plus de voleurs dans nos élevages...
Dans ma région, un colombophile a eu la chance d'être premier à un concours internationnal de Bourges...
Un peu de publicité dans les journaux ... Et hop il y a eu directement une recrudescence de vols de pigeons de concours car les gens pensent que tous les pigeons se vendent 28000 €...


Les prix que vous annoncez, c'est chez 1 éleveur sur 300 que je connais.
Mais pour les écolos et les contrôleurs fiscaux c'est pareil au même puisqu'ils ne voient pas la différence entre un élégant et un major...

Ghislain, la question des prix n'est plus un mystère pour personne et crois moi bien que de toute façon pour ce genre de personne nous ne sommes pas crédible, a leurs yeux nous ne l'avons jamais été et ne le seront jamais. C'est un faux débat. En ce qui concerne les vols, il suffit comme je l'ai déjà dit de lire les forums et facebook et l'on sait tout, les éleveurs ne cessent de tout publier. Pour vivre heureux vivons caché disait on dans le passé.
L'élevage d'oiseaux est devenu un business, c'est tout.
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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 17:55

Merci à vos tous c'est avec vos remarque qu'on apprend.mais le seul sentiment négatif que j'ai c'est envers cet éleveur que j'ai l'impressions qu'il n'était pas honnête Thumb down
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Nadir.B
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 18:22

Garcia N a écrit:
Merci à vos tous c'est avec vos remarque qu'on apprend.mais le seul sentiment négatif que j'ai c'est envers cet éleveur que j'ai l'impressions qu'il n'était pas honnête Thumb down
. Se n'est pas si grave tant qu'il est en bonne santé, pour les plumes ça va s'arranger, un peux de bain, plantes et vitamines et il aura une autre posture. Assure toi de lui laisser de l'espace de vol et une alimentation équilibrée.. De toute façon, la meilleure façon d'avoir de beaux oisraux de bonne qualité, c'est de les faire sois même..
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Nadir.B
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 18:24

Très belle femelle Michel, sa decendence est elle à la même hauteur?
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michelv
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 19:59

Y As du lourd
le pére isabelle TB
cet oiseaux après la mue ne ressemblais à rien après l'hiver c'était un géant ???
Il as pris en largeur et en couleur
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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 20:19

Et maintenant mon problème c'est que je ne sais plus quoi faire avec cet oiseau.Est ce que je dois le mettre en couple ?et avec quelle femelle ?
J'ai donné ma confiance à cet éleveur j'ai acheté de chez lui :un couple eumo ;2 mal un dont j'ai publié la photo et un Isabel porteur tête blanche ; une femelle aussi eumo et un couple classique c'est ce qu'il m'a expliqué ???
et maintenant mon problème c'est que je ne sais pas si je dois le mettre en couple? Et quel est la combinaison logique pour faire mes couples ?C'est beaucoup de questions à la fois j'adore les chardonneret et je rêve qu'un jour j'aurais ma propre souche alors je compte sur votre aide WinkWink
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Garcia N
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    Mer 14 Oct 2015 - 20:20

Elle est magnifique Michel salut
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour confirmé cette mutation    

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Besoin d'aide pour confirmé cette mutation
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