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 Pinson Mutation

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Christian M
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MessageSujet: Pinson Mutation   Mer 13 Avr 2016 - 18:38

Bonjour
Pouvez vous me dire quel Mutation sont dominante chez le pinson des arbres.
merci
aux plaisir
Christian
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DanielH
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Jeu 14 Avr 2016 - 9:00

Perso, je ne sais pas te répondre vu que je ne les connais pas trop bien.

Sinon, il y a bien quelqu'un qui va avoir un avis parmi nos "pinsonniers": Ghislain, Alain H, Alain l. et les autres...

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Dernière édition par DanielH le Jeu 14 Avr 2016 - 19:00, édité 1 fois
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Christian M
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Jeu 14 Avr 2016 - 17:19

c'est pas grave Daniel merci
Aux plaisir
Christian
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Alain Hindryck
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Jeu 14 Avr 2016 - 21:46

Désolé, j'élève des pinsons des arbres en mutation brune et agate, mais savoir si dominant où pas, je ne sais pas

Alain
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DanielH
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Ven 15 Avr 2016 - 8:04

Brun et agate sont récessifs liés au sexe, pas dominants.

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Christian M
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Ven 15 Avr 2016 - 11:49

Bonjour Merci a vous deux bon Weekend
aux plaisir
Christian
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Alain Hindryck
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Ven 15 Avr 2016 - 23:27

DanielH a écrit:
Brun et agate sont récessifs liés au sexe, pas dominants.


Merci Daniel


Alain
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frederic c
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Sam 16 Avr 2016 - 14:06

Bonjour à tous,

Vous pouvez aller voir sur le site vinkeniers.be, c'est un site de pinsonniers flamands, il est très

bien fait, il y a plein d'articles sur les pinsons et leurs élevage. Il y a plein de photos de mutations

et les résultats d'accouplement entre les mutations.Il faut aller à la rubrique "artikels" et choisir la

sous rubrique "mutatie kweek" , la vous verrez les mutations dominantes et récessives et les

résultats des différentes combinaisons.

Fred.
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DanielH
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Sam 16 Avr 2016 - 14:37

frederic c a écrit:
Bonjour à tous,

Vous pouvez aller voir sur le site vinkeniers.be, c'est un site de pinsonniers flamands, il est très  

bien fait, il y a plein d'articles sur les pinsons et leurs élevage. Il y a plein de photos de mutations  

et les résultats d'accouplement entre les mutations.Il faut aller à la rubrique "artikels" et choisir la

sous rubrique "mutatie kweek" , la vous verrez les mutations dominantes et récessives et les

résultats des différentes combinaisons.

Fred.

Merci. On peut le mettre (un peu en français, pour ceux qui ont des soucis avec le néerlandais):

http://vinkeniers.be/index.php/artikels/mutatie-kweek

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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Sam 16 Avr 2016 - 15:57

Christian M a écrit:
Bonjour
Pouvez vous me dire quel Mutation sont dominante chez le pinson des arbres.
merci
aux plaisir
Christian

Bonjour,

à ma connaissance chez le pinson, une seule mutation est dominante par rapport à l'ancestrale.

Le problème pour cette mutation est que les éleveurs flamands lui ont donné le nom de " pastelle dominant".
Personnellement, voulant me limiter dans le nombre de couples de mes pinsons, je me suis toujours refusé à introduire cette mutation dans mon élevage.

De plus, je ne suis pas d'accord avec la dénomination choisie car vu le comportement de la mutation, je serais plus enclin à parler de mutation diluée car les éleveurs flamands parlent de simple dominant pastel et de double dominant pastel...
Tout le monde connaît les tarins dilués qui sont simples et doubles dilués...
Perso, sans l'avoir jamais expérimenté, je pense que cette mutation du pinson est la mutation diluée...
Simple facteur et double facteur de dilution remplaceraient les dénominations simple pastel et double pastel...

Donc comme je l'ai déjà répété mille fois, dans les nouvelles mutations les éleveurs vont souvent beaucoup trop vite pour mettre des noms sur des nouveaux phénotypes...ou génotypes.

Certains pourraient me dire, pourquoi ne démontres-tu pas tes intuitions en élevant cette mutation?
Simplement parce que je ne veux pas foutre le bordel dans mon élevage en introduisant une mutation qui va s'immiscer très rapidement dans tous mes oiseaux...

Combien d'éleveurs de tarins n'ont-ils pas amèrement regretté d'avoir des dilués dans leur cheptel.

La mutation se superpose à toutes les mutations liées au sexe, mais le problème est que l'on a très difficile de savoir si les sujets mutants dilués ont encore les bonnes caractéristiques de la mutation qui se trouve derrière le dilué...

Dans mon élevage, je superpose le brun, l'agate et parfois l'isabelle à l'opale mais ici c'est quasi obligatoire pour améliorer la qualité de la plume de mes opales car l'opale pur a une très mauvaise qualité de rémiges et de caudales...
Sans que je ne m'explique la raison, les opales bruns, ou agates ont une plus grande souplesse de plumes et celles-ci sont beaucoup moins cassantes.


Dernière édition par AERTS Ghislain le Lun 18 Avr 2016 - 9:37, édité 1 fois
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DanielH
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Sam 16 Avr 2016 - 19:31

Super, Ghislain, merci. Wink

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Christian M
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Sam 16 Avr 2016 - 23:35

Un grand merci pour vos réponses
aux plaisir
Christian
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Lun 18 Avr 2016 - 9:57

Il semblerait qu'il y ait une autre mutation dominante chez le pinson.
Les éleveurs flamands parlent de "gris blanc".

Un ami éleveur habitant de l'autre côté de la frontière linguistique m'assure que cette mutation est également dominante par rapport à l'ancestrale.

J'ai déjà vu des pinsons de ce type mais les 4 ou 5 exemplaires visibles dans le commerce ne m'avaient pas attirés spécialement car ils avaient un plumage blanc sale et étaient tous différents. Franchement je pensais que c'étaient des laids panachés.

Car en pinson la mutation panachée est apparue il y a maintenant une dizaine d'années.
D'après les amateurs qui travaillent cette mutation, elle serait autosomique récessive.
Personnellement je n'ai aucune expérience d'élevage avec cette mutation.

Mais rendez-vous compte que si un comique superpose le " gris-blanc" à la mutation "panachée" ...
(au mois de février il y avait un mâle pinson à vendre sur le site KAPAZA avec la mention : BOND grijs-wit) traduction: panaché gris-blanc.!!!!

Vrai ou faux, cela fait peur car avec de tels géniteurs comment savoir ce que l'on va obtenir dans nos accouplements futurs...

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Christian M
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Mar 13 Fév 2018 - 14:01

Un peu tard mais Merci Ghislain
aux plaisir
Christian
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Mar 13 Fév 2018 - 19:47

AERTS Ghislain a écrit:
Il semblerait qu'il y ait une autre mutation dominante chez le pinson.
Les éleveurs flamands parlent de "gris blanc".

Un ami éleveur habitant de l'autre côté de la frontière linguistique m'assure que cette mutation est également dominante par rapport à l'ancestrale.

J'ai déjà vu des pinsons de ce type mais les 4 ou 5 exemplaires visibles dans le commerce ne m'avaient pas attirés spécialement car ils avaient un plumage blanc sale et étaient tous différents. Franchement je pensais que c'étaient des laids panachés.

Car en pinson la mutation panachée est apparue il y a maintenant une dizaine d'années.
D'après les amateurs qui travaillent cette mutation, elle serait autosomique récessive.
Personnellement je n'ai aucune expérience d'élevage avec cette mutation.

Mais rendez-vous compte que si un comique superpose le " gris-blanc" à la mutation "panachée" ...
(au mois de février il y avait un mâle pinson à vendre sur le site KAPAZA avec la mention : BOND grijs-wit)  traduction: panaché gris-blanc.!!!!

Vrai ou faux, cela fait peur car avec de tels géniteurs comment savoir ce que l'on va obtenir dans nos accouplements futurs...


J'adore la dernière phrase, car c'est malheureusement ce qui se passe dans toutes les espèces.
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Sam 29 Sep 2018 - 22:46

Bonsoir,

aujourd'hui, je me suis baladé avec des amis italiens à travers la flandre et la Hollande...
J'ai eu l'occasion de voir des pinsons dominants gris-blancs... Il semblerait qu'il n'y aurait pas 2 oiseaux avec la même robe...

Ce n'est pas ma tasse de thé, mais chacun ses goûts...
Le truc fou c'est que les éleveurs doivent passer par les sexage ADN pour trouver mâles et femelles...

J'aurais jamais pensé que l'on arriverait à devoir passer par le sexage pour des pinsons... Moi j'aurais plutôt pensé à mesurer les rémiges des frères et sœurs car les mâles pinsons ont toujours un minimum de 5 à 6 mm de longueur de rémiges par rapport aux femelles et puis aussi dans la main, il y a pas photo un mâle est toujours plus imposant
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Dim 30 Sep 2018 - 11:10

AERTS Ghislain a écrit:
Bonsoir,

aujourd'hui, je me suis baladé avec des amis italiens à travers la flandre et la Hollande...
J'ai eu l'occasion de voir des pinsons dominants gris-blancs... Il semblerait qu'il n'y aurait pas 2 oiseaux avec la même robe...

Ce n'est pas ma tasse de thé, mais chacun ses goûts...
Le truc fou c'est que les éleveurs doivent passer par les sexage ADN pour trouver mâles et femelles...

J'aurais jamais pensé que l'on arriverait à devoir passer par le sexage pour des pinsons... Moi j'aurais plutôt pensé à mesurer les rémiges des frères et sœurs car les mâles pinsons ont toujours un minimum de 5 à 6 mm de longueur de rémiges par rapport aux femelles et puis aussi dans la main, il y a pas photo un mâle est toujours plus imposant  

Et oui Ghislain, et ce n'est pas fini
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DanielH
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Lun 1 Oct 2018 - 13:15

Tu parles de cette mutation, Ghislain?

Photo de Geert Bardyn.


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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Lun 1 Oct 2018 - 15:36

DanielH a écrit:
Tu parles de cette mutation, Ghislain?

Photo de Geert Bardyn.


PAS DU TOUT

sur cette photo, il n'y a pas d'oiseaux "gris-blanc"

sur la perche en avant plan tu as 2 pinsons opals
en arrière plan
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DanielH
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Lun 1 Oct 2018 - 15:41

AERTS Ghislain a écrit:


PAS DU TOUT


Ne t'énerve pas! Mr. Green

kiss

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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Lun 1 Oct 2018 - 15:48

pas nervvvvvvvvvvvveux du tout, mais quand j'ai voulu revoir la photo , Jules et toi répondiez déjà donc mon msg est parti en fumée...lol.

donc sur la photo en avant plan, je dirais 2 pinsons opales
en arrière plan au centre un pinson opale
à gauche : mauvais éclairage donc je ne me pronounce pas mais soit brun ou classique mais pas de gris blanc.
à droite oiseau PPH ( Passera Pas l'Hiver ) soit brun soit simple pastel dominant.
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: pinsons mutation gris blanc dominant   Mer 3 Oct 2018 - 23:04

Ces photos proviennent d'un site de vente néerlandophone mais datent de quelques années
J'ai difficile de dire qui est mâle et qui est femelle et même si ces photos concernent le même oiseau!!!!
Le dessin du dos peut varier fortement d'un exemplaire à l'autre...







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alain l.
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Jeu 4 Oct 2018 - 21:40

Il y en a qui sont presque blanc grisâtre et il y en a qui sont presque tout jaune , j'en ai vu et le propriétaire ne savait pas dire lesquels étaient les mâles et les femelles.
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yves ganser
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MessageSujet: Re: Pinson Mutation   Jeu 4 Oct 2018 - 23:01

Deux femelles.
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