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 Visite en belgique

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yassinei
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MessageSujet: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 20:29

Bonjour j espère que tous le monde se portent au mieux.
J ai décidé de faire un passage en Belgique pour me procurer dans un premier temps un couplé de mutation voir même deux couples.
Je suis en discutions via mail avec la oisellerie chez Sandra .
Mais si vous avez des bonnes adresses pour évitez les mauvaises surprises ou des noms de éleveur qui cèdent des mutations ça serait gentil de me le dire par mp.
Même si vous avez des spécimen à vendre je passe mercredi prochain

J ai pas de préférence sauf pas de agate je commence doucement voilà.

Merci les amis
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DanielH
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 21:13

Tu devrais peut-être déjà dire quelle espèce tu recherches...

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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 21:16

Oui pardon alors ça sera du chardonneret mutation en Isabelle ou satiné sinon eumo mais pas envie de me faire avoir
Voilà et pourquoi un petit couplé de bouvreuil je les trouve trop beau.
Voilà pour les informations manquante
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Martins J.
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 21:23

Ba OUI yassinei " ..et pourquoi un petit couplé de bouvreuil ???? ..UN , dit nous !.. POURCOI ?. scratch mdr déso jesors


Dernière édition par Martins J. le Mer 14 Déc 2016 - 21:28, édité 1 fois
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 21:26

Le bouvreuil parce que je le trouve élégant beau et le son de son chant est doux je suis pas à la recherche de chant plus dans la beauté des spécimens .
Voilà un couplé mutation chardonneret et un couplé bouvreuil ça me donnera le plaisir que je recherche dans les oiseaux .
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Martins J.
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 21:31

thumleft
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 14 Déc 2016 - 22:58

J ai un doute la oisellerie chez Sandra ferme le mercredi?
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DanielH
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 15 Déc 2016 - 9:10

yassinei a écrit:
J ai un doute la oisellerie chez Sandra ferme le mercredi?

Oui, c'est fermé le mercredi et jours fériés.

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jules dricot
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 15 Déc 2016 - 17:23

yassinei a écrit:
J ai un doute la oisellerie chez Sandra ferme le mercredi?

Très sérieux et oiseaux de qualité chez Sandra
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 15 Déc 2016 - 21:02

Bon

Petit changement ne pouvant me déplacer j ai décider de commander et de me faire livrer les oiseaux j ai pris un couplé de mutation et un mâle eumo dans un premier temps en sachant qu au prochain achat ça sera du bouvreuil.
J ai demander si les oiseaux avaiet un traitement particulier.
Il M on juste répondu de donner baycox ou esb3 à cause de la route au cas où quelques jours .
Donc les oiseaux viendront mais à leur arrive que me conseille vous .
Pour information compter 2h30 de route de voiture voilà
Merci
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LIGNERES aimé
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 15 Déc 2016 - 21:55

moi je suis deja revenu avec des oiseaux de belgique jusqu a marseille 9 h de route et j ai jamais donner du baycox ou esb 3 pour la route
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DanielH
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 15 Déc 2016 - 23:00

Je ne vois pas ce que le Baycox ou l'ESB3 vont apporter aux oiseaux dans le cas d'un voyage...

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hachmi.hs
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 15 Déc 2016 - 23:23

jules dricot a écrit:
yassinei a écrit:
J ai un doute la oisellerie chez Sandra ferme le mercredi?

Très sérieux et oiseaux de qualité chez Sandra

je confirme
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Maxime S
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Ven 16 Déc 2016 - 23:21

oui c'est bizard
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Sam 17 Déc 2016 - 15:27

Bonjour
Cela peut surprendre, mais dans le cas d’un voyage, surtout chez le chardonneret, le stress peut provoquer une coccidiose, l’on sait que chez le chardonneret la prolifération de coccidies (dû au stress) lui est fatal. Donc par principe de sécurité lui administrer un anticoccidien, n’est pas totalement illogique. Mais comme chaque fois se pose la question, faut t’il ou non traiter préventivement ?

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jules dricot
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Sam 17 Déc 2016 - 17:01

Gaby Becker a écrit:
Bonjour
Cela peut surprendre, mais dans le cas d’un voyage, surtout chez le chardonneret, le stress peut provoquer une coccidiose, l’on sait que chez le chardonneret la prolifération de coccidies (dû au stress) lui est fatal. Donc par principe de sécurité lui administrer un anticoccidien, n’est pas totalement illogique. Mais comme chaque fois se pose la question, faut t’il ou non traiter préventivement ?

Même si je ne traite mes oiseaux qu'en cas de besoin, je partage entièrement ce point de vue. De toute façon tout oiseau qui entre chez moi, va en quarantaine et subit un traitement à l'arrivée même si il vient d'un éleveur connu. Il fait aussi partie d'une surveillance accrue pendant au moins 3 semaines. Combien d'oiseau acheté ne meurt pas pendant cette période. On n'est jamais assez prudent.
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Yves C
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Sam 17 Déc 2016 - 20:22

Bonjour,
le chardonneret est effectivement très sensible au stress, lorsque l'on achète ce type d'oiseau chez un éleveur que l'on connait c'est déjà une bonne chose mais ce n'est pas pour autant que l'oiseau est sorti d'affaire..........c'est toujours à l'issue d'un stress que les bactéries et parasites  habituellement tenus en respect trouvent l'opportunité de s'installer dans un organisme affaibli et dont les défenses immunitaires sont diminuées.
Quoiqu'il en soit, et quelque soit l'origine de l'oiseau il faut considérer qu'il est de statut sanitaire inconnu, pour éviter la casse et limiter le stress durant le transport, on peut "booster" les oiseaux en leur donnant une préparation à base de glucose, un cuillère à café bombée (on peut aller jusqu'à deux) pendant 3 jours et là ils seront déjà plus apte à combattre le stress, c'est ce que j'ai fait cette année en rapportant quelques oiseaux de Belgique et pour éviter la "casse", j'ai trouvé les oiseaux bien plus en forme à l'arrivée que les années précédentes.
On trouve du glucose chez "ORNIPHARMA" (poudre et liquide) mais pour ma part je l'achète dans les rayons des grandes surfaces rayon "produits hallal", il est vendu comme substitut au miel pour incorporer aux pâtisseries orientale (boites plastique transparente de 500 g couleur miel).
On peut donner cette préparation à ses oiseaux lors d'un transport long, retour d'expo et toute période de stress ............
Bon, comme dit Gaby avec raison, la coccidiose provoquée par la prolifération des coccidies peut être fatal au chardonneret, on est là dans un période de quarantaine, chacun fait ensuite son choix.........
Traitement anticoccidien ou divers produits sensés  protéger l'oiseau (probiotiques, acidification de l'eau de boisson, vitamines K anti- hémorragiques...).
Reste qu'administrer un traitement anticoccidien reste un traitement curatif, on traite au cas "ou" mais l'on traite.............il n'y a qu'un dosage et il est curatif, la logique voudrait que l'on administre un traitement en sachant quel est le microbe en cause avant d'intervenir........
Bien entendu, cela n'engage que moi et chacun opte pour la solution qui lui semble la meilleure Wink
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Maxime S
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Dim 18 Déc 2016 - 0:14

merci Yves pour ton explication
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Maxime S
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Dim 18 Déc 2016 - 0:15

jules dricot a écrit:
yassinei a écrit:
J ai un doute la oisellerie chez Sandra ferme le mercredi?

Très sérieux et oiseaux de qualité chez Sandra

demain matin j'y serais chez sandra Laughing
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Dim 18 Déc 2016 - 19:38

Yves C a écrit:
Bonjour,
le chardonneret est effectivement très sensible au stress, lorsque l'on achète ce type d'oiseau chez un éleveur que l'on connait c'est déjà une bonne chose mais ce n'est pas pour autant que l'oiseau est sorti d'affaire..........c'est toujours à l'issue d'un stress que les bactéries et parasites  habituellement tenus en respect trouvent l'opportunité de s'installer dans un organisme affaibli et dont les défenses immunitaires sont diminuées.
Quoiqu'il en soit, et quelque soit l'origine de l'oiseau il faut considérer qu'il est de statut sanitaire inconnu, pour éviter la casse et limiter le stress durant le transport, on peut "booster" les oiseaux en leur donnant une préparation à base de glucose, un cuillère à café bombée (on peut aller jusqu'à deux) pendant 3 jours et là ils seront déjà plus apte à combattre le stress, c'est ce que j'ai fait cette année en rapportant quelques oiseaux de Belgique et pour éviter la "casse", j'ai trouvé les oiseaux bien plus en forme à l'arrivée que les années précédentes.
On trouve du glucose chez "ORNIPHARMA" (poudre et liquide) mais pour ma part je l'achète dans les rayons des grandes surfaces rayon "produits hallal", il est vendu comme substitut au miel pour incorporer aux pâtisseries orientale (boites plastique transparente de 500 g couleur miel).
On peut donner cette préparation à ses oiseaux lors d'un transport long, retour d'expo et toute période de stress ............
Bon, comme dit Gaby avec raison, la coccidiose provoquée par la prolifération des coccidies peut être fatal au chardonneret, on est là dans un période de quarantaine, chacun fait ensuite son choix.........
Traitement anticoccidien ou divers produits sensés  protéger l'oiseau (probiotiques, acidification de l'eau de boisson, vitamines K anti- hémorragiques...).
Reste qu'administrer un traitement anticoccidien reste un traitement curatif, on traite au cas "ou" mais l'on traite.............il n'y a qu'un dosage et il est curatif, la logique voudrait que l'on administre un traitement en sachant quel est le microbe en cause avant d'intervenir........
Bien entendu, cela n'engage que moi et chacun opte pour la solution qui lui semble la meilleure Wink

Entièrement d'accord, avec ce qui précède, mais pour pouvoir donner du glucose avant le transport, ce n'est presque pas possible lors d'un achat. exemple: je vais voir des oiseaux SUSCEPTIBLE de m'intéresser à 200 km de chez moi, une fois sur place je décide de l'achat, je prends et je rentre chez moi, je ne peux dès lors les traiter qu'à mon retour. Bien entendu c'est toujours mieux que rien.
En ce qui concerne les traitements, c'est vrai ce n'est pas 100 % idéal, mais il faut choisir parfois entre la peste et le choléra. Néanmoins j'estime qu'un seul traitement, même si il n'est pas spécialement nécessaire ne peut pas nuire. Ce qui nuit chez nos oiseaux c'est les traitements répétitifs comme dans beaucoup d'élevages actuels. Mais cela n'engage que moi.
Toutefois dans l'élevage d'aujourd'hui hyper" drogué", même si l'on parle "de compléments alimentaires" et pas nécessairement de médicament, nos oiseaux sont hyper fragilisés. De plus avec la
consanguinité maximal que l'on connait (tous les oiseaux d'élevage sont consanguins d'une manière ou d'une autre), et avec toutes les mutations combinées ou non, nos oiseaux sont hyper fragile.
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mar 20 Déc 2016 - 0:35

Avec ce que j ai lu je me suis résigné à me déplacer et je n ai pas commande du coup.
Je n ais pas trouver de mutation chez moi mais par contre j ai trouvé un couplé de major mâle porteur agate et femelle classique tête blanche
Voilà ça fait  depuis vendredi pour le moment ça va .

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jules dricot
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mer 21 Déc 2016 - 20:28

beaux oiseaux, sandra c'est du sérieux
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 22 Déc 2016 - 1:27

Merci
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damienp
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 22 Déc 2016 - 10:15

bah oui beau oiseaux, mais ton mâle n'est pas une mutation du coup...
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Yves C
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 22 Déc 2016 - 18:57

Eh oui...........par les temps qui courent, il ne faut pas trop s'étaler sur les forums que visitent régulièrement les chasseurs de primes  et les cyber traqueurs surtout lorsqu'on y a sa photo......... Mr. Green
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 22 Déc 2016 - 19:01

J ai pas compris.
Pour répondre non ce n'est est pas des mutation car je ai pas trouver et je ne ai pas pus allez chez Sandra du coup je ai acheté cela .
Ce sont des major classique tête blanche et porteur agate de chez un éleveur.
Pourquoi J ai pas le droit de en avoir?
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michelv
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 22 Déc 2016 - 20:16

En France sans certificat de capacité pas de classique
Attention au accouplement pcq avec 2 mutant on peut avoir des classiques
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yassinei
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Jeu 22 Déc 2016 - 20:24

A pinaise tu penses bien faire et hop rebelotte
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DanielH
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Ven 23 Déc 2016 - 13:08

michelv a écrit:
En France sans certificat de capacité  pas de classique
Attention au accouplement pcq avec 2 mutant on peut avoir des classiques

Tout à fait! Et "remettre dans la nature" les classiques est une mauvaise solution car cela va, en plus du fait d'en faire des oiseaux pour le chat, polluer l'espèce naturelle. Sans tenir compte du fait que c'est interdit par la loi, du moins en Belgique.

Je ne vais pas me faire des amis mais je serais nettement en faveur d'un CC pour tous, en Europe. En Belgique, je signe des deux mais de suite...

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jules dricot
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Ven 23 Déc 2016 - 18:29

DanielH a écrit:
michelv a écrit:
En France sans certificat de capacité  pas de classique
Attention au accouplement pcq avec 2 mutant on peut avoir des classiques

Tout à fait! Et "remettre dans la nature" les classiques est une mauvaise solution car cela va, en plus du fait d'en faire des oiseaux pour le chat, polluer l'espèce naturelle. Sans tenir compte du fait que c'est interdit par la loi, du moins en Belgique.

Je ne vais pas me faire des amis mais je serais nettement en faveur d'un CC pour tous, en Europe. En Belgique, je signe des deux mais de suite...  

oui et non, il faut penser aussi que des personnes ne sont pas capable de satisfaire aux exigences d'un examen mais soigne leurs animaux avec un coeur que des capables ne font pas toujours.
'avais un ami et voisin aujourd'hui décédé qui n'a jamais réussi son permis de conduire théorique car il n'arrivait pas à mémoriser le code, par contre il conduisait à merveille des engins agricole et autres avec une grande maîtrise, il n'a jamais eu le moindre problème. Je sais il faut des règlements, mais il y a toujours un mais.
En ce qui concerne les animaux, car il n'y a pas que les oiseaux, je connais beaucoup de personnes plus âgées qui détiennent des animaux depuis toujours et ce avec le plus grand soin, mais qui seraient bien incapable de réussir a passer un certificat. Donc il y a du bon et du mauvais dans tout. Moi je ne suis d'accord que pour détenir des espèces rares ou en voie de disparition (exemple repris en annexe 1). Mais pas pour avoir quelques tarins dans une volière, la je suis entièrement contre. Ceci est un avis personnel bien entendu, et tu sais Daniel que je suis souvent sur la même
longueur d'onde que toi, mais pas dans ce cas. regrets
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DanielH
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Ven 23 Déc 2016 - 18:39

jules dricot a écrit:
DanielH a écrit:
michelv a écrit:
En France sans certificat de capacité  pas de classique
Attention au accouplement pcq avec 2 mutant on peut avoir des classiques

Tout à fait! Et "remettre dans la nature" les classiques est une mauvaise solution car cela va, en plus du fait d'en faire des oiseaux pour le chat, polluer l'espèce naturelle. Sans tenir compte du fait que c'est interdit par la loi, du moins en Belgique.

Je ne vais pas me faire des amis mais je serais nettement en faveur d'un CC pour tous, en Europe. En Belgique, je signe des deux mais de suite...  

oui et non, il faut penser aussi que des personnes ne sont pas capable de satisfaire aux exigences d'un examen mais soigne leurs animaux avec un coeur que des capables ne font pas toujours.  

Oui Jules, tu as raison. Je donnais mon avis dans le sens où il faut des examens adaptés. Tu sais, à une époque, pour réussir l'examen de garde-chasse en Ardenne, il fallait savoir reconnaître le cri du Courlis à la Côte, ça n'avait aucun sens. La façon de vivre des hommes a-t-elle un sens? Enfin, c'est un débat sur lequel je veux bien débattre, tant que l'on reste "objectif"...

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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Sam 24 Déc 2016 - 15:05

DanielH a écrit:
jules dricot a écrit:
DanielH a écrit:
michelv a écrit:
En France sans certificat de capacité  pas de classique
Attention au accouplement pcq avec 2 mutant on peut avoir des classiques

Tout à fait! Et "remettre dans la nature" les classiques est une mauvaise solution car cela va, en plus du fait d'en faire des oiseaux pour le chat, polluer l'espèce naturelle. Sans tenir compte du fait que c'est interdit par la loi, du moins en Belgique.

Je ne vais pas me faire des amis mais je serais nettement en faveur d'un CC pour tous, en Europe. En Belgique, je signe des deux mais de suite...  

oui et non, il faut penser aussi que des personnes ne sont pas capable de satisfaire aux exigences d'un examen mais soigne leurs animaux avec un coeur que des capables ne font pas toujours.  

Oui Jules, tu as raison. Je donnais mon avis dans le sens où il faut des examens adaptés. Tu sais, à une époque, pour réussir l'examen de garde-chasse en Ardenne, il fallait savoir reconnaître le cri du Courlis à la Côte, ça n'avait aucun sens. La façon de vivre des hommes a-t-elle un sens? Enfin, c'est un débat sur lequel je veux bien débattre, tant que l'on reste "objectif"...

Comme d'hab, d'accord avec toi
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michelv
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Dim 25 Déc 2016 - 20:31

Bon je fait tout de même donner des pistes au amateur débutant de faune européenne mais qui non pas de CC
En mutation éviter de faire des soupes ( indigeste et assez aléatoire au niveau résultat quand on ne connaît pas la génétique)
Rester dans les grandes série brune et agate et on peut déjà faire pas mal de chose
Pcq qui dit brun on peut les associer avec l'isabelle et
pour l'agate en plus de l'isabelle il y as aussi le lutino ( satiner)
Ici je parle en général pas par rapport à une éspèce prècise
Ceci c'est pour les mutations de base et je pense que c'est le passage obliger pour tout débutant
Tout comme les especes aborder on commence par les plus facile.
APPRENDRE A MARCHER AVANT DE COURRIR et sa évite les grosses désillusion
Personnellement j'ai commencer avec les sizerin ,linotte après tarin
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bruno A
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Dim 25 Déc 2016 - 22:50

Bonsoir michelv
Merci pour tes conseils
Cordialement
Bruno A
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Lun 26 Déc 2016 - 19:08

michelv a écrit:
Bon je fait tout de même donner des pistes au amateur débutant de faune européenne mais qui non pas de CC
En mutation éviter de faire des soupes ( indigeste et assez aléatoire au niveau résultat quand on ne connaît pas la génétique)
Rester dans les grandes série brune et agate  et on peut déjà faire pas mal de chose
Pcq qui dit brun on peut les associer avec l'isabelle et
pour l'agate  en plus de l'isabelle il y as aussi  le lutino ( satiner)
Ici je parle en général pas par rapport à une éspèce prècise
Ceci c'est pour les mutations de base et je pense que c'est le passage obliger pour tout débutant
Tout comme les especes aborder on commence par  les plus facile.
APPRENDRE A MARCHER AVANT DE COURRIR et sa évite les grosses désillusion
Personnellement j'ai commencer avec les sizerin ,linotte après tarin
Tout a fait d'accord, mais maintenant il faut tout tout de suite, alors que l'on ne connait rien, et c'est la soupe. Mais bon on peut répéter cela 100.000 fois, et rien ne changera. Mais c'est cela qui fait marcher"le commerce"
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l.kamel
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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mar 17 Jan 2017 - 10:14

moi en chardonneret major ,j'ai commencer par de l'agate et pastel que j'avais pris pour une brune

voici ma premier femelle agate ma premier saison d'élevage en 2005 elle m'avais fait des petits nourris sous chardonneret



ma femelle pastel trés bonne nourricière pareille ma premier saison d'élevage elle m'a nourrit les petits

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MessageSujet: Re: Visite en belgique   Mar 17 Jan 2017 - 10:20

Quarantaine
Lors de l’achat d’un oiseau, je vérifie toujours l’état de santé en soufflant sur le ventre et le bréchet pour bien vérifier que l’oiseau est sain.

Ensuite, je pose une goutte d’ivomec sur la nuque et je lui administre un antibiotique à large spectre, en prévention car l’oiseau peut être porteur sain d’une maladie ou être stressé à cause du changement.

En complément du traitement antibiotique j’administre du orniproven avec de la choline.

Il est important lors de toute nouvelle acquisition de demander des graines à l'éleveur pour assurer la transition.

Le premier jour de quarantaine, je dispose le mélange de l’éleveur dans un bac en bas de la cage et au fur à mesure des jours je le mélange avec mes graines, j'en mets dans la mangeoire.

La phase d’observation est cruciale, il faut s’assurer que l’oiseau se nourrit correctement il faut qu’il mange et boive régulièrement.

Je mets à disposition de la pâtée, pomme, endive, des plantes sauvage de saison onagre cardère, chicorée, chardon marie etc…

Je ne mélange jamais mes nouveaux oiseaux avec mes résidents, avec mes oiseaux. Chaque nouvelle acquisition doit être placée en quarantaine.
L’observation quotidienne du comportement des oiseaux reste la règle, il est important de vérifier si les oiseaux mangent dans la mangeoire si c'est le cas enlevé le bac en bas avec les graines.


Chose importante : si vous élevez dans des cages avec de la lumière naturelle en intérieur et chauffée, il est préférable de privilégier des éleveurs qui ont les même conditions d’installation que les vôtres.
Je nettoie mes cages de quarantaines toujours en dernier. Un oiseau malade doit être immédiatement isolé et placé dans la cage hôpital, j’ai disposé la mienne à l’intérieur de la maison.
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