| Expo de Stoke on Trent | |
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+14Cloes Philippe Paul-M bruno A Yoan .b Jean-luc Renery DanielH alain l. Schafrand-André Jean-Marc CABORDERIE Stéphane V Serge Leduc Dan. P LIGNERES aimé Gaby Becker 18 participants |
Auteur | Message |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 22:02 | |
| Bonjour Me voilà de retour, j’étais en Angleterre voir une exposition et au retour j’ai chopé une grippe qui m’a cloué au lit et là je refais surface doucement. Le 6, 7, 8 et 9 janvier 2017 je me suis rendu à Stoke on Trent en Angleterre, avec mon épouse et Jean Marc Novell voyage ou plutôt périple en voiture via le tunnel sous la Manche, départ vendredi 6 janvier à 6h30, arrivé à Calais à 16h30. Embarquement puis le passage sous la Manche (35 mn) extraordinaire. A 20h nous étions à l’hôtel à Douvres, le lendemain départ pour Derby voir les bonsaïs de mon ami John Pitt et récupérer mon pot par la même occasion (mais je ferai un reportage à part) 4 heures de route, 13 heures petit resto où l’on s’est régalé, comme quoi en Angleterre l’on mange bien aussi. Enfin dimanche matin l’on se retrouve à l’exposition « Staffordshire British Bird et Mule Club » exposition d’oiseaux indigènes, mais surtout de verdiers, des verdiers de très grande taille, tel que je les aime, d’ailleurs si j’ai fait toute cette route c’est pour rencontrer des éleveurs compétents et ayant des oiseaux de grande qualité. Je n’ai pas été déçu, des verdiers extraordinaires il y en avait quelques centaines et des éleveurs compétents et super sympa aussi. Ces verdiers appelés « Ecossé, Maltait ou verdier du nord » sont des oiseaux magnifiques, de très grosse taille, obtenue par sélection et là je dois bien admettre que les éleveurs Anglais ont fait un travail remarquable. Enfin les contacts sont pris, des amitiés aussi, j’espère que pour l’année prochaine j’aurai enfin ces verdiers « Anglais » dans mon élevage. Dans les oiseaux présentés il y avait aussi des sizerins blanchâtres, tarins, bouvreuils, chardonnerets parva, becs croisés, merles, grives et des hybrides fait avec des canaris Norwich, magnifiques. Une exposition proche de celle d’Eurobird, certes avec moins d’oiseaux mais aussi intéressante et dont la plupart des oiseaux étaient des classiques, très peu de mutation, sauf dans les verdiers, j’y ai vu un verdier jaune aux yeux noirs (lipochrome) un oiseau extraordinaire appartenant à Bernard Williams. Il y avait aussi des tarins classiques de toute beauté, devenus tellement rare de nos jours. Donc voilà un voyage à renouveler, bien que le retour a été compliqué, brouillard, pluie, beaucoup de circulation enfin 22 heures pour rentrer et seulement 4 heures de sommeil. Suite en photos. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 22:09 | |
| _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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LIGNERES aimé Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 931 Age : 46 Localisation : marseille Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 22:12 | |
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Dan. P Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1771 Age : 64 Localisation : Partout à travers le Monde. Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 23:08 | |
| Merci pour le partage, concernant les chardonnerets parva je pense que c'est la sous espèce Carduelis carduelis britannica ( Chardonneret des îles britanniques ) présente en Grande Bretagne
https://lechardonneretetsessousespecesfr.blogspot.fr/2009/05/le-chardonneret-des-iles-britanniques-1.html
https://lechardonneretetsessousespecesfr.blogspot.fr/2009/05/le-chardonneret-des-iles-britanniques-2.html
https://lechardonneretetsessousespecesfr.blogspot.fr/2009/05/le-chardonneret-des-iles-britanniques-3.html
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Serge Leduc Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 778 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 23:23 | |
| Bonsoir, Gaby, en Angleterre, ils sont branchés verdiers, ou c'est toi qui a choisi particulièrement cette expo ? | |
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Stéphane V Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 183 Age : 55 Localisation : Wanze Date d'inscription : 07/02/2015
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 23:28 | |
| Merci pour les photos, très beaux verdiers | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 23:35 | |
| Le verdier en Angleterre est l’équivalent du chardonneret et du bouvreuil en Belgique. D’ailleurs son prix est aussi l’équivalent d’un beau chardonneret. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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Jean-Marc CABORDERIE Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1446 Age : 60 Localisation : Toulouse (France) Date d'inscription : 07/12/2013
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 23:49 | |
| Merci Gaby pour les photos et ce reportage inestimable pour nous qui ne bougeons pas | |
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Jean-Marc CABORDERIE Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1446 Age : 60 Localisation : Toulouse (France) Date d'inscription : 07/12/2013
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Dim 15 Jan 2017 - 23:50 | |
| As-tu réussis à ramener quelques oiseaux ? | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 0:24 | |
| - Jean-Marc CABORDERIE a écrit:
- As-tu réussis à ramener quelques oiseaux ?
Oui. Mais le meilleur reste à venir. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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Schafrand-André Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 857 Age : 65 Localisation : Belgique province de Liège A Verviers Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 12:35 | |
| merci pour les photos Gaby | |
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alain l. Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 958 Age : 63 Localisation : province de Liège Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 13:00 | |
| Super oiseaux; merci pour le reportage . | |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 64 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 14:03 | |
| J'ai une 'tite question, Gaby. En Angleterre, les verdiers sont jugés au poids, ou quoi? _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Jean-luc Renery Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 362 Age : 66 Localisation : Sprimont province de Liège Belgique Date d'inscription : 23/12/2015
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 14:33 | |
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Yoan .b Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 360 Age : 40 Localisation : aude Date d'inscription : 04/12/2013
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 21:14 | |
| super gaby , tres beau chardonneret parva! domage qu il n y est pas eu plus de mutation dans les parva...ce qui est sympa aussi c est de voir la végétation dans les cage avec les merle et grive et sacré périple que vous avez fait .. bon on ve voir le meilleur maintenant !!! | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Lun 16 Jan 2017 - 22:46 | |
| - DanielH a écrit:
- J'ai une 'tite question, Gaby. En Angleterre, les verdiers sont jugés au poids, ou quoi?
Bonjour Effectivement les verdiers sont de très grande taille, l’on aime ou l’on n’aime pas, personnellement j’adore. Mais avant tout, c’est le travail des éleveurs Anglais qu’il faut saluer, partout l’élevage du verdier est plus ou moins délaissé, même en Belgique, ou dans les bourses l’on trouve des verdiers plus proche du moineau du Japon que du verdier Anglais, question taille, même ceux que l’on appelle à tort « verdier Ecossais » Donc les anglais ont donné un intérêt attractif et différent qui a maintenu cet oiseau en première ligne dans leur élevage. Donc bravo, moi je suis un fan du verdier, mais il est vrai aussi que je n’attache aucune importance au fait que mon élevage soit un gouffre financier tous les ans, je ne fais pas ça pour un quelconque revenu, juste du plaisir. Je ne parle pas l’Anglais et cela reste un problème bien qu’avec les applications sur Smartphone il soit atténué. Donc si j’ai bien tout compris, cette expo est organisée sur une journée, encagement dimanche matin à 7h00 (à la Belge, les oiseaux arrivent dans les cages, donc très rapide) enchainement avec le jugement jusqu’à 13 heures, l’on voit sur quelques photos les juges debout devant une étagère jugeant les oiseaux, c’est extrêmement rapide, les éleveurs peuvent assister au jugement derrière les tables sans pouvoir intervenir. Ouverture au public de 13 heures à 16 heures, distribution des prix à 16 heures et fermeture. Donc voilà un concours qui regroupe les éleveurs juste pour leur plaisir, entre eux, la bourse reste relativement petite, les oiseaux sont réservés à l’avance et le spectacle se passe sur le parking dans le coffre des voitures, au grand jour. C’est aussi pour cela que j’ai eu la sensation d’être dans un cercle très fermé d’éleveurs de verdiers de grande taille, et si l’on veut y pénétrer il faut montrer patte blanche et se faire connaître. En somme être un grand passionné et de ce côté-là, peu m’arrivent à la cheville. Voilà, il est toujours très enrichissant d’aller voir ailleurs ce qui se fait. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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bruno A Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 926 Age : 56 Localisation : MARSEILLE Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mar 17 Jan 2017 - 0:03 | |
| Bonsoir gaby Effectivement leurs verdiers me font envie Ils sont superbe , c'est la première fois que je vois Un merle a plastron en expo Je te remercie pour ce reportage photo Cordialement Bruno A | |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 64 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mar 17 Jan 2017 - 8:45 | |
| La prochaine fois, si tu as besoin d'un interprète Gaby... Ce qui m'intrigue, c'est l'attrait des Anglais pour cet oiseau que l'on sait très sensible à la mue juvénile. Or le climat insulaire (fris et très humide) ne semble pas leur être favorable. Sais-tu s'ils ont réussi à créer des souches résistantes et/ou comment ils les soignent pendant cette période critique? _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Paul-M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 155 Age : 51 Localisation : england Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mar 17 Jan 2017 - 22:26 | |
| very good show and very good to see you and your friend indeed lots of very good birds at this show | |
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Cloes Philippe Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 790 Age : 54 Localisation : OREYE Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mar 17 Jan 2017 - 22:34 | |
| Hello Paul how are you ? Nice to see you ! Best regards Philippe | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 64 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 9:23 | |
| Notre Gaby est connu partout et le mot est faible. Un jour, je me suis rendu avec lui sur la Place Saint Pierre à Rome. A un moment, il me dit "Attends, je dois aller dire bonjour à mon ami le Pape..." Et cinq minutes après, alors que je le vois au balcon, faire l'accolade à Sa Sainteté, un Japonais me tape sur l'épaule et me demande; "Dites, Monsieur, qui est-ce le type en blanc à côté de Gaby?" _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
Dernière édition par DanielH le Mer 18 Jan 2017 - 11:15, édité 1 fois | |
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Thierry M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 354 Age : 60 Localisation : BZH (France) Date d'inscription : 17/10/2014
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 10:00 | |
| Superbes oiseaux, surtout les verdiers. Une petite question, en Angleterre, les oiseaux ne boivent pas ? | |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 64 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 10:03 | |
| - Thierry M a écrit:
Une petite question, en Angleterre, les oiseaux ne boivent pas ? Si, dans le godet vert en façade de cage... _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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BenoitD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 971 Localisation : Montignies sur Sambre Date d'inscription : 03/12/2006
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 10:56 | |
| Quelle est la taille d'un verdier anglais par rapport aux nôtres ?
Oui. Mais le meilleur reste à venir. c'est à dire ?
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 20:17 | |
| - BenoitD a écrit:
- Quelle est la taille d'un verdier anglais par rapport aux nôtres ?
Oui. Mais le meilleur reste à venir. c'est à dire ?
Les plus gros ont la taille d’un bouvreuil ponceau. - Gaby Becker a écrit:
- Jean-Marc CABORDERIE a écrit:
- As-tu réussis à ramener quelques oiseaux ?
Oui. Mais le meilleur reste à venir. Ce que je veux dire, par le meilleur reste à venir, c’est que les contacts sont pris, la confiance s’est instaurée et pour mes achats de fin d’année 2017 je sais maintenant où aller et à qui m’adresser. Paul M je le connais depuis le mondial d’Hasselt en janvier 2013. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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l.kamel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 710 Age : 50 Localisation : var Date d'inscription : 19/08/2005
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 22:06 | |
| Gaby une question bête si on accouple un verdier d'Europe et d'Ecosse pour redonner de la structure à des mutations comme le brun , isabel satiné , lutino ect chez le verdier d'Europe , pour que l'oiseau sois plus trapu . il faudrait combien de génération pour obtenir de bon résultat merci . | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 22:53 | |
| Le verdier d’Ecosse c’est un verdier d’Europe obtenu par sélection, les différentes mutations existe déjà en verdiers de grande taille, donc réintroduire un petit verdier aurait le même résultat que d’introduire un parva dans une lignée de major. Mais pourquoi pas, je suppose qu’il faudrait au moins 2 à 3 ans pour revenir sur une grande taille. Je pense que dans l’élevage il est aussi difficile de maintenir une grande taille comme le canari York, qu’une petite taille tel que le canari raza, d’où l’intérêt des concours et de comparer avec d’autres éleveurs. Chez le verdier j’ai l’impression que plus l’on gagne en taille, plus l’on perd de la couleur verte, pour se diriger sur du « marron » du coup certains ont appelé ce verdier « verdier de Malte » En Angleterre ce gros verdier est appelé verdier du Nord, mais j’ai déjà entendu « verdier major » Lors de l’expo de Stoke, j’ai vu des verdiers panachés très beaux, aussi gros que les classiques, A l’heure actuelle l’on trouve ces verdiers qu’en Angleterre et à Malte et leur prix reste très élevé. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Mer 18 Jan 2017 - 23:33 | |
| _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 64 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 7:19 | |
| - Gaby Becker a écrit:
- L’exemple n’est pas bon, le Japonais doit faire du bonsaï, donc forcement il me connait.
Oui, bien sûr, ce n'est pas un âne, en plus, il est déjà poney... _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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l.kamel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 710 Age : 50 Localisation : var Date d'inscription : 19/08/2005
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 11:32 | |
| - Gaby Becker a écrit:
- Le verdier d’Ecosse c’est un verdier d’Europe obtenu par sélection, les différentes mutations existe déjà en verdiers de grande taille, donc réintroduire un petit verdier aurait le même résultat que d’introduire un parva dans une lignée de major. Mais pourquoi pas, je suppose qu’il faudrait au moins 2 à 3 ans pour revenir sur une grande taille.
Je pense que dans l’élevage il est aussi difficile de maintenir une grande taille comme le canari York, qu’une petite taille tel que le canari raza, d’où l’intérêt des concours et de comparer avec d’autres éleveurs. Chez le verdier j’ai l’impression que plus l’on gagne en taille, plus l’on perd de la couleur verte, pour se diriger sur du « marron » du coup certains ont appelé ce verdier « verdier de Malte » En Angleterre ce gros verdier est appelé verdier du Nord, mais j’ai déjà entendu « verdier major » Lors de l’expo de Stoke, j’ai vu des verdiers panachés très beaux, aussi gros que les classiques, A l’heure actuelle l’on trouve ces verdiers qu’en Angleterre et à Malte et leur prix reste très élevé. merci gaby pour tes explications , j'ai un ami qui était venue chez toi il était impressionné par tes verdier d'écosses
Dernière édition par l.kamel le Jeu 19 Jan 2017 - 11:50, édité 1 fois | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 11:35 | |
| _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 11:38 | |
| - l.kamel a écrit:
- [quote="
merci gaby pour tes explications , j'ai un ami qui était venue chez toi il était impressionné par des verdier d'écosses _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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BenoitD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 971 Localisation : Montignies sur Sambre Date d'inscription : 03/12/2006
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 12:32 | |
| le verdier taille "normale" est il aussi élevé en Angleterre ? | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 13:37 | |
| Je n’en ai pas vu dans les expositions. Mais dans certains pays, il y a deux classes pour les verdiers, les gros et les petits. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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BenoitD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 971 Localisation : Montignies sur Sambre Date d'inscription : 03/12/2006
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 17:33 | |
| pourquoi ne sont ils pas élevés sur le "continent" ? | |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 64 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 20:49 | |
| - BenoitD a écrit:
- pourquoi ne sont ils pas élevés sur le "continent" ?
Peut-être parce qu'ils sont in_continent? _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5055 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 21:13 | |
| - BenoitD a écrit:
- pourquoi ne sont ils pas élevés sur le "continent" ?
Je ne sais pas ??? _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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François D Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 319 Age : 32 Localisation : perpignan Date d'inscription : 22/03/2013
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 23:28 | |
| Salut magnifique photos sa fait rêver surtout moi fan du verdier il sont magnifiques | |
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François D Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 319 Age : 32 Localisation : perpignan Date d'inscription : 22/03/2013
| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent Jeu 19 Jan 2017 - 23:30 | |
| Bientôt les englais vont sortir des poid lourd en verdier de chine et verdier a tête noir 😁 | |
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| Sujet: Re: Expo de Stoke on Trent | |
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| Expo de Stoke on Trent | |
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