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 chardonneret agate

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l.kamel
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MessageSujet: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 10:03

saison 2017 chardonneret agate porteur isabel propre souche



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Jean-Marc CABORDERIE
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 12:16

thumright
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alain l.
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 13:04

Très beau !
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michelv
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 13:09

Salut Kamel c'est pas un major ,parva ou élégant ou peut -être tsuchsii(made in italia)
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Jean-luc Renery
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 14:34

Super
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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:05

michelv a écrit:
Salut Kamel c'est pas un major ,parva ou élégant ou peut -être tsuchsii(made in italia)

slt michel c'est bien un major , le père souche belge tu connais surement l'éleveurs , la mère souche française

il n'est pas grand il doit faire 15 cm

voici le male un peu avant





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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:10





avec une femelle aminet en fin de mue

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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:21






voici ca mère française



sont père belge




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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:28

voici un male agate porteur Isabel forme nominal souche italien acquisition à reggio cette année






voici un male aminet propre souche  saison 2016






un autre male aminet propre souche saison 2016 je l'aime bien celui la


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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:30

merci à tous
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:34

Attention aucune recherche de polémique dans mon post, uniquement une mise au point.

Car qu'est ce qu'une souche pour toi si tu dis que le père de cet oiseau est belge et que la mère vient d'un élevage français...On ne peut pas parler de souche personnelle..

Pour moi c'est donc un oiseau de ton élevage en première génération et donc pas une souche construite par toi...
Pour moi, on pourra parler de souche quand après plusieurs années d'élevage d'une même mutation, on n'utilise plus que des oiseaux issus de son propre élevage avec des parents également tous issus de son élevage. Et quand tous les issus de plusieurs couples donneront des oiseaux avec une qualité de taille, de plumage et possédant les mêmes caractéristiques de masque, de champignon, ...

Un bel oiseau peut sortir dès la première génération, mais posséder une souche c'est sortir x oiseaux durant plusieurs saisons consécutives avec les mêmes caractéristiques de qualité et d'unité...

C'est le problème de beaucoup d'éleveurs de chardonnerets. Ils possèdent 5,6 mutations différentes... alors que pour travailler une mutation avec une souche il faut minimum 7,8 couples pouvant générer des jeunes d'une seule et même mutation. Sans que ces 7,8 couples ne soient "pollués" par un gene d'une autre mutation.
Car toute mutation a ses caractéristiques propres qui se travaille lentement mais qui est rapidement polluée par les caractéristiques d'une autre mutation.
La même chose pour 2 espèces de chardonnerets provenant d'horizon divers.
Un major d'élevage a très très rarement la même largeur de Croix noire qu'un oiseau d'une lignée méditérranéenne.
Introduisez une seule fois un oiseau avec une mauvaise croix de crâne ( fils ou fille d'un oiseau tête blanche par ex) et vous verrez qu'il vous faudra des années de réussite pour que ce défaut disparaisse de vos issus et que vous retrouviez un crane noir sur quasi toute la largeur de la tête de vos jeunes. Souvent vous retrouverez du noir bordé de part et d'autre de 2 à 3 mm de blanc, donc des oiseaux à éliminer pour cette seule caractéristique...


Un oiseau vraiment bien type est le chardo que tu as acheté à Reggio, à partir d'un tel oiseau tu peux démarrer un bon travail pour obtenir une bonne souche d'agate.
Sa croix noire est complète, très intensive, avec aucune plume blanchâtre ou grise sur le crane, un très beau sujet, sa couleur de dos est comme je les aime pour les bons agate.

Maintenant il faut lui donner une femelle à son image.
Détail: Vu les qualités de cet agate, je doute qu'il soit porteur d'isabelle et je dirais même que j'espère pour toi qu'il n'est pas porteur d'isabelle.
Son rouge me paraît trop intensif pour qu'il soit porteur d'isabelle..Mais maintenant avc les colorants...mais un dos aussi agate cela m'étonnerait qu'il porte l'isabelle.
SVP
Une photo de l'oiseau de face pour voir la qualité de son masque et de son champignon de poitrine?

Très bon achat en tout cas.
Ce n'est pas tout le monde qui se sépare d'un tel animal, j'espère pour toi que tu as pris les coordonnées de l'éleveur.
Il faudrait pouvoir acheter 3 ou 4 femelles chez cet éleveur,parce que pour sortir des dos de cette qualité il faut des super femelles...


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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:51

merci Ghislain pour tes précisions , non tu ne polémique pas on avance tous avec des critiques positive

je lui pris une femelle élégante en forme nominal en mutation Isabel albatros au même éleveurs italien







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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Lun 16 Jan 2017 - 22:55

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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mar 17 Jan 2017 - 0:09

Késako que cette affaire:

un chardo albatros??? dégénérescence de quelle mutation ce truc...

qu'est-ce qu'il a en plus ou en moins qu'un autre chardo?

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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mar 17 Jan 2017 - 6:51

ghislain quand tu est parti  a Rimini , la mutation masque noir et alabastro était représenter
c'est une mutation qui est apparue dans un élevage italien .

http://belgobird.forumactif.com/t8075-classement-deschardonnerets-a-fringillia

cette année à reggio tu avait l'éleveur Raffaele Manna et d'autre aussi qui en proposé



Dernière édition par l.kamel le Mar 17 Jan 2017 - 8:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mar 17 Jan 2017 - 7:04

si tu tire sur l'aile de l'oiseaux il est dilué pas entièrement ,toi qui connais bien les éleveurs italien ils peuvent d'en dire plus
c'est apparemment une mutation dominante .




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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mar 17 Jan 2017 - 7:09

sur le Facebook de ce groupe L'ACIANISMO NEL CARDELLINO

Gennaro Amitrano explique comment elle est apparue dans l'élevage et comment elle s'exprime
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Tonio M
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 12:53

Très jolie sujet bravo kamel
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Dan. P
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 15:49

Bonjour,

Jolis sujets concernant les élégants, le mâle agate et la femelle isabelle "albatros". Cette mutation "albatros" semble être un dilué ou la mutation dilué ne s'exprime pas complètement dans certaines plumes des ailes cela est le cas parfois chez certains tarins rouge dilué qui pour ma part est un défaut.
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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 15:58

Dan. P a écrit:
Bonjours,

Jolis sujets concernant le mâle agate et la femelle isabelle "albatros" .
Cette mutation "albatros" semble être un dilué ou la mutation dilué ne s'exprime pas complètement dans certaines plumes des ailes cela est le cas parfois chez certains tarins rouge dilué qui pour ma part est un défaut.


C'est pourquoi je parlais de dégénérescence.
Et vu le peu d'intérêt que cette "mutation" pourrait avoir (à part l'argent) je suis déçu que l'on puisse accoupler un bon sujet agate à ce type d'oiseau.
Perte de qualité des sujets agate femelle donc à éviter.

Le problème comme toujours c'est que les éleveurs de chardonnerets chipotent avec des oiseaux multi-mutations donc les jeunes sont pleins de défauts.

La seule mutation qui pour moi ne pourrait pas être travaillée seule c'est l'opale.
Vu le défaut des opales purs, il est toujours intéressant de travailler en combinaison avec une mutation liée au sexe (brun, agate, mais pas le pastel).




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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 20:39

Merci dan et tonio

moi je suis un petit éleveurs et je fait les mutations qui me plais.
Le plus important pour moi ce sont des oiseaux sain pas bourrée de medicaments et privilègier la femelle chardonneret de nourrir ces petits, c est vrai on aura moins de résultats , mais il seront plus resistant.
Des chardonnerets avec un chant potable et qu' ont a pas l impression d avoir un canari à la maison.


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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 20:46

Aprés les gouts et les couleurs il y en a pour tout le monde .
Ce que j aime particulièrement chez le chardonneret, les mutations ne sont pas issue hybridation entre deux espèce.
Elle proviennent géneralement de la nature .
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 20:53

Le milieu ornithologie est merveilleux une grosse majorité des éleveurs ce qui les anime c est la passion .
Malheureusement une minorité c est la jalousis , le profit , la mechanceté , l egosantrisme fait partis de leur ADN
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 21:49

sinon le premier male agate porteur isabel c'est un porteur de tb .
ce qui est intéressant c'est un belle oiseau de travaille pour sortir des agate tb ou Isabel tb


voici mon male aminet tb qui à gagner au championnat international italien 93 points et best cardellino mutato ( il a obtenue la meilleur note sur 31 chardonnerets )

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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Mer 18 Jan 2017 - 21:52

le même male pendant la mue



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chouaib erraji
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Sam 21 Jan 2017 - 23:32

toute mes félicitations kamel
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l.kamel
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Dim 22 Jan 2017 - 9:28

merci chouaib
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    Dim 22 Jan 2017 - 10:20

je n'ai pas beaucoup de connaissance sur le sujet, mais oiseaux agréables à regarder
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MessageSujet: Re: chardonneret agate    

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