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 Fertilité des hybrides

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Miguel Isidoro
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Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Fertilité des hybrides   Lun 14 Jan 2008 - 20:46

Bonjour à tous,

J’ai un doute concernant la fertilité des hybrides lors des croisements de retour.
Prenons le croisement tarin rouge x canari. Un grand pourcentage des hybrides males sont féconds lors se que accouplés avec des canaris femelles. Cependant, sur un livre espagnol l’auteur y disait clairement que un tel hybride accouplé avec une femelle tarin rouge n’est pas fertile. scratch scratch scratch
Alors, mes questions sont:
1)Est-ce que c’est vrai ou pas?
2)Si c’est vrai, y a-t-il une raison scientifique qui explique ce phénomène ?
3)Si ce n’est pas vrai, quel qu’un a déjà obtenu des R1 du croisement F1 x femelle tarin rouge ?
Merci d’avance

Cordialement

Miguel
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Benaets Francis
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MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Ven 18 Jan 2008 - 23:02

Salut Miguel,
J'ai élevé des hybrides de tarin rouge x canari (F1) pendant des années, peut-être 15 ans. Pendant cette période, j'ai bien sûr "laissé trainer" des mâles F1 avec des femelles tarins rouges sans succès. Mon rêve étant bien entendu d'introduire le satiné chez les tarins rouges. Ces hybrides avait été essayés sur femelles canaris et avaient donné des résultats. Donc ils étaient féconds à coup sûr.
En son temps, mon père a fait ce genre d'essai aussi pendant de nombreuses années avec les résultats que tu imagines cheers
L'explication ? ? ? Alors, si tu as du temps à perdre .... bon courage.
Francis.
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Miguel Isidoro
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Date d'inscription : 16/09/2006

MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Mar 22 Jan 2008 - 13:50

Bonjour Francis,

Merci pour ces informations.
Sur un autre forum, un membre a émit l’hypothèse que les hybrides féconds avec femelle canari sont génétiquement plus proches du canari que du tarin rouge. Si c’est vrai, alors il faudrait plutôt essayer avec ceux qui ne sont pas féconds avec femelle canari.
Bien sûr ce n’est qu’une hypothèse.

En tout cas, c’est un grand casse-tête quand on pense que, par exemple les males F1 de cini x canaris qui sont fertiles le sont aussi bien quand on les accouple avec femelle canari que quand on les accouple avec femelle cini (j’en ai fait l’expérience, avec un F1 issu de père canari et mère cini !) scratch scratch scratch

Miguel
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Jonathan Hoy
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MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Sam 22 Nov 2008 - 2:28

Vu cette semaine :
- mâle F1 (tarin rouge x canari) X femelle tarin rouge = 1 jeune mâle R1

Remarque : le spécimen n'avait plus le typique miroir alaire du tarin rouge

J'essaierai de prendre une photo lors de mon prochain passage chez l'éleveur en question.

@ +
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WATHELET FRANCIS
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MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Sam 22 Nov 2008 - 15:40

ne jamais faire des F2. Cela sera réprimandé directement par le juge lors des expositions.
Ne perdez pas votre temps. Travaillez simplement et correctement. Les informations et conseils donnés lors de notre réunion du club ce vendredi 21 courant par notre ami Jean-Claude Meunier sont pour nous tous de premier ordre.
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Sam 22 Nov 2008 - 16:40

Je pense ne pas me tromper en disant que le but des F2 est de rentrer une nouvelle mutation dans une espèce.

Bernard

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Miguel Isidoro
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MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Dim 23 Nov 2008 - 12:30

Bonjour à tous.

Citation :
Je pense ne pas me tromper en disant que le but des F2 est de rentrer une nouvelle mutation dans une espèce.

Bernard

Exactement Bernard.

Dans ce cas c’est faire l’inverse de ce qui à déjà été fait - passer la couleur rouge du tarin rouge au canari – et passer le satiné du canari au tarin rouge.

Et les exemples de transfères de mutations sont multiples: le dilué du tarin des aulnes à été fixé sur d’autres tarins américains et a même été passé au canari via tarin de Magellan (canari jaspe)! Le brun et l’agate du tarin des aulnes a également été passé au tarin rouge (entre autres) et. Du moins le brun et le dilué sont reconnus lors des expositions
Chez les verdiers exotiques les mutations on été passés via le verdier d’Europe !


Dans le meilleur des cas, pas question d’expositions avant R4 ou R5!

Juste une petite correction concernant les F2: en fait, ce ne sont pas des F2 mais des R1.

Si je ne me trompe :

Espèce A x espèce B = F1
F1 x espèce A (ou B) = R1
R1 x espèce A (ou B) = R2
Et ainsi de suite…

F2 est le résultat du croisement de F1 x F1

Cordialement,

Miguel
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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Fertilité des hybrides   Dim 23 Nov 2008 - 13:00

Merci Miguel pour cette explication..

Bernard

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