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 étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"

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AERTS Ghislain
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MessageSujet: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   Dim 30 Juil 2017 - 22:39

Personnellement dans mon élevage, je n'ai pas encore pu verifier tous les résultats possibles avec des pinsons de ce type.
Ce qui suit est donc une demande de confirmation ou d'infirmation sur ce que j'ai pu récolter comme informations et sur les conclusions que j'en ai tiré personnellement.




Dans l’élevage du pinson, il y a maintenant quelques années est apparu une mutation que les éleveurs flamands ont directement appelées « pastel dominant ».

Après on a eu le « double pastel dominant » mais bizarrement uniquement pour les mâles car les femelles ne sont jamais double dominantes…

Directement j’ai pensé que s’il n’était pas possible d’obtenir une femelle « double pastelle », cela devait être obligatoirement dû au fait que cette mutation était liée au chromosome sexuel…

Du point de vue scientifique, chez les oiseaux la représentation de ce chromosome sexuel devrait être ZZ pour le mâle et ZW pour la femelle. Mais nous, les éleveurs amateurs, nous utilisons plus couramment la représentation XX et XY ( normalement réservée à l’homme (mammifères)).

Donc j’ai pensé que cette mutation devait être située sur le X du chromosome sexuel.

Le mâle pinson possédant 2 X et la femelle n’en possédant qu’1, c’était donc pour moi évident que nous pouvions avoir un effet double de la mutation dans le plumage du mâle (XX) et un seul effet chez la femelle (XY).

Pour ma part, je pense que nous parlons dans ce cas précis d’une mutation dominante liée au chromosome sexuel X (ou Z pour les puristes).

Malheureusement nous avons donc maintenant chez le pinson 2 mutations dénommées « pastel ».

La « dominante pastel dont nous parlons ici et la mutation pastel récessive et liée au sexe.(très rare et très souvent associée à l'agate) Personnellement je n'ai jamais rien entendu sur la mutation brun pastel et je n'ai vu qu'une seule fois une pastelle pure...

Pour éviter des confusions, et vu l’effet visuel de la mutation, je pense qu’il aurait été plus sensé de parler de simple dilué et de double dilué.

L’appellation pastelle sera très difficile à gommer dans le langage des éleveurs. De plus les amateurs d’élevage de pinson sont largement minoritaires…


Voici les différents résultats d'accouplement que l'ont devrait obtenir avec cette mutation: (en symbolisation simplifiée)

Mâle                       Femelle
Xancestral   Xmuté     Xancestral   Y
1---------------2-----------3---------4
Résultats

1-3:  Xancestral  X ancestral   = mâle ancestral
2-3 :  X muté  X ancestral    = mâle mutant
1-4: Xancestral  Y   = femelle ancestrale
2-4: X muté  Y      = femelle mutante

----------------------------------------------------------------

Mâle                                  Femelle
Xancestral   X ancestral       Xmuté     Y
1----------------2----------------3-------4
Résultats

1-3:  X ancestral  X muté   = mâle mutant
2-3 : X ancestral  X muté   = mâle mutant
1-4: Xancestral  Y       = femelle ancestrale
2-4: X ancestral Y       = femelle ancestrale

----------------------------------------------------------------


Mâle                                  Femelle
Xancestral   X muté         Xmuté         Y
1-----------------2------------3----------4
Résultats

1-3:  X ancestral  X muté   = mâle mutant
2-3 : X muté  X muté   = mâle double mutant
1-4: Xancestral  Y         = femelle ancestrale
2-4: X muté       Y         = femelle mutante

----------------------------------------------------------------


Mâle                                  Femelle
Xmuté   X muté       X ancestral     Y
1--------------2-----------3----------4
Résultats

1-3:  X muté  X ancestral   = mâle mutant
2-3 : X muté  X ancestral   = mâle mutant
1-4: X muté        Y         = femelle mutante
2-4: X muté       Y          = femelle mutante
 
----------------------------------------------------------------


Mâle                                  Femelle
Xmuté       X muté           X muté      Y
1---------------2----------------3-------4
Résultats

1-3:  X muté  X muté   = mâle double mutant
2-3 : X muté  X muté   = mâle double mutant
1-4:   X muté        Y         = femelle mutante
2-4:   X muté       Y         = femelle mutante


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Vu l'effet visuel des mâles dits "double dominant" il est impératif de ne pas combiner ce type d'oiseau avec des bruns....

Après la mue j'espère pouvoir placer des photos de différents exemplaires de cette mutation.
Je demanderai peut-être l'aide de Julien Van Laer ou de Bernard Coméliau car je ne possède pas de cage photos....


Dernière édition par AERTS Ghislain le Lun 31 Juil 2017 - 9:57, édité 1 fois
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bruno A
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Date d'inscription : 16/01/2009

MessageSujet: Re: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   Lun 31 Juil 2017 - 9:28

Bonjour Ghislain
Merci pour ce super exposé sur le pinson ( pastel dominant)
Au plaisir
Bruno A
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DanielH
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MessageSujet: Re: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   Lun 31 Juil 2017 - 10:06

Très intéressant, Ghislain.

Seulement, je replace le sujet dans la rubrique ad-hoc. Wink

_________________
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Alain Hindryck
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Date d'inscription : 30/12/2013

MessageSujet: Re: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   Lun 31 Juil 2017 - 21:19

Bonsoir Ghislain,

Sujet très intéressant.

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AERTS Ghislain
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MessageSujet: Re: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   Jeu 22 Nov 2018 - 23:07

Dans les années 2000 quand on parlait de mutants pastels en pinson c'était la mutation du type liée au sexe  et récessive par rapport à l'ancestrale.
(comme le pastel en canariculture)
Ce type d'oiseau a été rapidement accouplé avec des agates et par crossing-over le pinson agate pastel a été obtenu.

Le brun pastel n’a à ma connaissance jamais été obtenu…
Perso depuis des années je n'ai plus vu des exemplaires pastels purs.


Il y a quelques années est apparue une nouvelle mutation à laquelle malheureusement les éleveurs flamands ont donné le nom de "pastel … dominant" car le mode de transmission est du type dominant par rapport à l'ancestral.
MAIS cette mutation a depuis lors montré une autre particularité, en premier accouplement avec une femelle mutante et un mâle pinson ancestral, on obtient des mâles mutés et des femelles ancestrales… Démontrant que cette mutation travaille sur le X. Dans ce type de mutation liée au sexe, le mâle possède 2 X et la femelle 1 X et 1 Y.

En 2ième accouplement si l’on accouple un mâle muté de première génération avec une femelle mutée, on peut obtenir des femelles mutées et des femelles ancestrales mais également des mâles mutés de 2 types avec des phénotypes fortement différents.
Les mâles dont 1 seul X est muté sont du même type que ceux obtenus dans le premier accouplement.
(rémiges +/- légèrement pastellisées suivant les exemplaires et le brun marron du dos faiblement différent)
Chez les mâles dont les 2 X sont mutés, la robe des mâles est très fortement différente et les rémiges sont parfois presque coquille d’œuf… À ma connaissance, les exemplaires sont parfois fortement différents d’un oiseau à l’autre !!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Un éleveur amateur m’a posé les questions ci-après. Il m’est difficile d’y répondre sans avoir vu de mes yeux les pinsons pour les raisons expliquées ci-dessus…  

Questions sur l’hérédité du pinson.
Je ne comprends pas bien le fonctionnement de l’hérédité du facteur pastel et agate pastel.
J’ai acheté 2 mâles;
- mâle pastel porteur agate pastel selon l’éleveur
- mâle agate pastel porteur isabelle pastel selon l’éleveur
Le facteur pastel est-il toujours un facteur dominant?
le facteur agate est lui récessif et lié au sexe mais lorsqu’il est combiné avec le pastel (donc agate pastel), le pastel est-il toujours dominant?
Si je mets le mâle pastel porteur agate pastel avec une femelle agate que vais-je obtenir?
                                    Idem                             avec une femelle agate pastel que vais-je obtenir?
Avec le 2ème mâle donc agate pastel porteur isabelle pastel avec une femelle agate, que vais-je obtenir?
                                             Idem                     avec une femelle isabelle, que vais-je obtenir?
                                             Idem                     avec une femelle agate pastel, que vais-je obtenir?

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Avant de pouvoir répondre à ces questions, je voudrais déjà donner mon avis personnel sur ce que je pense être des erreurs d’orientation dans les accouplements des oiseaux dominants de ce type de pinson.

Perso, je pense que cette mutation devrait ne pas être mélangée avec des mutations liées au sexe ( agate, brune ou combinaison isabelle)
Inutiles également d’introduire de l’opale





Relire également le début de ce post ...
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Jean-luc Renery
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Date d'inscription : 23/12/2015

MessageSujet: Re: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   Ven 23 Nov 2018 - 14:43

Merci Ghislain
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MessageSujet: Re: étude sur la mutation du pinson " dominant pastelle"   

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