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 Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...

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DanielH
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MessageSujet: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 8:35

Allez, 2018 touche tout doucement à sa fin, la saison des expos et bourses bat son plein.

Déjà, dans la tête, tout le monde ou presque sait ou a une idée de ses couples 2019.

Alors, dites-en plus. Une nouvelle espèce, une nouvelle mutation? Une sélection et donc une "réduction" de l'élevage, quelle qu'en soit la raison…

Perso, en principe, ce sera une dernière année avant une "pause" pour raisons de santé. En effet, vous savez probablement tous que mes reins sont en fin de vie et que je suis maintenant en attente d'une greffe qui, en fonction des délais habituels, devrait avoir lieu en 2020. Je ferai donc encore une saison d'élevage en 2019 avec 4 couples de tarins rouges et 3 couples de tarins des aulnes.

En rouges, 2 couples de classiques, 1 couple porteur pastel x classique et un couple porteur brun pastel x pastel.

En aulnes, tout n'est pas encore défini…

En 2021, si tout va bien, il y aura peut-être une nouvelle espèce au programme, à suivre…

A votre tour, expliquez-nous vous objectifs, projets ou espérances, voire recherches, pour l'année 2019...

A vos claviers. Cool

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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 9:48

Bonjour
L’année prochaine est  pleine d’incertitude pour moi, donc voilà les oiseaux que je ne vais plus élever, le moineau friquet,  le verdier tête noire, le verdier de Chine et la pie bleue
Réduction de mes verdiers d’Europe couleur classique.
Et je garde mes canaris razas et Fifes, mes merles, mes carpodaques et mes corbeaux. Voilà réduction drastique de mon élevage.
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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 9:59

Bonjour à tous,
Mes perspectives d'élevage pour 2019 vont un peu changer.
Je vais bien évidement continuer à élever principalement toutes les mutations de tarins des aulnes :
Classique,Ivoire,brun, brun ivoire,agate, agate ivoire,isabelle,isabelle ivoire,ino topaze, ino topaze ivoire,ino topaze brun,topaze, topaze ivoire, topaze brun, topaze brun ivoire (nouvelle création depuis cette année, c'est splendide),topaze isabelle, jaune dominant tchèque (en classique, ivoire et agate ivoire), jaune dominant Italien(en classique, ivoire,brun et isabelle), plus tous les porteurs....
Je vais également faire 2 couples de cinis, peut-être en brun.
Nouveau : chardonnerets élégants en mutation agate, 2 couples.
               Tarins rouges mutants, je ne sais pas encore quelle couleurs, je pense en agate et ivoire.
Bon je m'arrête c'est déjà pas mal  lol!
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alain l.
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 10:25

Bonjour, en 2019 je vais encore essayer avec les pinsons, en classique ,en agate et peu - être en brun (si je trouve un beau mâle ),les résltats cette année ont été mitigés. J' arrête l'opale.

Un couple de chardonnerets élégants
Un couple de canaris lizards
Peu-être un couple de ponceaux classiques
A déterminer si je continue avec les sizerins cabarets.

Voilà, au plaisir de vous renconter à l'expo eurobird .
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DanielH
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 11:22

Cloes Philippe a écrit:


Tarins rouges mutants, je ne sais pas encore quelle couleurs, je pense en agate et ivoire.


Mécréant! Pastel, on dit! Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Pour l'ivoire, je me réjouis de voir. Lors de notre visite à Reggio en 2016, Francis avait acquis une femelle rouge en ivoire. Elle n'a pas reproduit en 2017, je ne sais pas où il en est mais j'aimerais voir le résultat…

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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 11:51

lol!
Oui c'est comme agate et isabelle en tarins des aulnes...
Soit je garde encore "l'ancienne dénomination". Je ne sais pas si la nouvelle est déjà officielle ou pas.
Pour le mondial par exemple, en tarins des aulnes, c'est toujours agate et isabelle... Wink
J'en ai vu l'année passée à Reggio Very Happy
C'est super joli mais encore assez cheeeeeeeeeeeeeerrrrrr
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 12:50

Cloes Philippe a écrit:
Bonjour à tous,
Mes perspectives d'élevage pour 2019 vont un peu changer.
Je vais bien évidement continuer à élever principalement toutes les mutations de tarins des aulnes :
Classique,Ivoire,brun, brun ivoire,agate, agate ivoire,isabelle,isabelle ivoire,ino topaze, ino topaze ivoire,ino topaze brun,topaze, topaze ivoire, topaze brun, topaze brun ivoire (nouvelle création depuis cette année, c'est splendide),topaze isabelle, jaune dominant tchèque (en classique, ivoire et agate ivoire), jaune dominant Italien(en classique, ivoire,brun et isabelle), plus tous les porteurs....
Je vais également faire 2 couples de cinis, peut-être en brun.
Nouveau : chardonnerets élégants en mutation agate, 2 couples.
               Tarins rouges mutants, je ne sais pas encore quelle couleurs, je pense en agate et ivoire.
Bon je m'arrête c'est déjà pas mal  lol!
Et bien cela fait un paquet de couples. Tu va prendre ta retraite? Razz Razz
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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 13:59

Heuuuuu en effet...
J'oserais même pas dire combien.
Quand viens-tu voir ?
Le mieux est en début d'élevage : début avril...
Heureusement que j'ai mes grands enfants... Wink Wink Wink Wink


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DanielH
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 14:04

Cloes Philippe a écrit:
lol!
Oui c'est comme agate et isabelle en tarins des aulnes...


Sans oublier le "cobalt" chez le sizerins ou les "chardonnerets rouges" mais bon voilà, je suis d'accord avec toi, ce serait bien de mettre tout à plat. A qui de le faire, la COM?

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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 14:07

D'accord avec toi, je ne sais vraiment pas qui doit décider...
Cela aiderait beaucoup d'éleveurs...
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 15:59

bonjour, auriez-vous une photo d'un tarin rouge ivoire ? merci
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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 19:33

Bonjour,
Non
Mais si j'ai l'occasion d'en faire une. J'en ferai une que je posterai ici Wink
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 22:32

Merci
Cette mutation est très rare?
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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyVen 9 Nov - 23:06

oui...
je ne suis pas un spécialiste du tarin rouge. Néanmoins,
Je crois que l'ivoire vient de notre tarin des aulnes.
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DanielH
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptySam 10 Nov - 8:18

Cloes Philippe a écrit:


Je crois que l'ivoire vient de notre tarin des aulnes.


Je confirme…

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michelv
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptySam 10 Nov - 19:09

Moi après cette année compliquer
en chardo je fait faire avec ce qui me reste (brun,isa,eumo,GB,panaché)
Urague de sibérie
magellan clas,diluer ,topaze,topaze diluer,brun
Notata clas,brun,diluer
Verdier TN cl,agate
sizerin panaché,brun cobalt pastel
Tarin des aulne agate,isa,(jaune tchéque cl,ivoire,brun,agate,agateivoire),topaze
et si qq veut bien me vendre brun ivoire ou isabel ivoire
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PatriceB
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptySam 10 Nov - 21:49

houla! michel ca en fait du boulot ,bon courrage
patrice
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyDim 11 Nov - 14:09

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Jean-luc Renery
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyDim 11 Nov - 16:31

Bonjour, En 2019 Tarins des aulnes

1) M. Classique porteur Isabelle * F. agate Ivoire (parent de mes trois petites femelles 2018) (RJL)
Le M. Brun sera avec l'une ou l'autre de ces femelles à voir
2a) M. Brun * F. agate (trop "pastellisée) (femelle qui pond blanc , en fin de saison 3 petits avec un autre mâle, le brun, mais mort fond de cage, voir 2019 ?)
2b) M. Brun * F. Classique (RJL) , peut être mettre mâle après un essais du 2a ?
3) M. Brun porteur Brun Ivoire * F. Isabelle (RJL)
4) M. Agate Ivoire * F. Classique (RJL)
Donc je vais voir ce que donnent mes trois petites femelles
Deux chardonnets élégants classiques  M/F et une femelle chardonneret major F agate, à céder éventuellement, je me concentre sur les tarins des aulnes
Si je peux confirmer une deuxième année avec des petits, ce serait super
Bonne réussite à tous
Un grand merci à ceux qui m'ont aidés pour réussir 2018
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DanielH
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMar 18 Déc - 10:46

DanielH a écrit:


En aulnes, tout n'est pas encore défini…


Bon, en tarin des aulnes, ce sera:

Classique /brun-ivoire x femelle brune PE 2016

Classique /agate-ivoire PE 2018 x femelle classique PE 2015

Classique /isabelle et /ivoire x femelle classique PE 2018

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Comeliau Bernard
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 19 Déc - 20:10

Moi: toujours mes deux couples de rossignols du japon et rien de plus.

Ha si !Beaucoup de photos, mais là pas de servitude.

Wink Wink Wink Wink

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Bernard


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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 19 Déc - 20:46

Comeliau Bernard a écrit:
Moi: toujours mes deux couples de rossignols du japon et rien de plus.

Ha si !Beaucoup de photos, mais là pas de servitude.

Wink Wink Wink Wink

Super thumright

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Schafrand-André
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 20 Déc - 10:57

bonjour , pour moi 8 couple tarins mutation, isabelle ivoire , brun ivoire , jaune dominant tchèque, italien , agate , isabelle , 3 couples chardonnerets eumo,3 couples pinsons mutation , 2 couples bec croises des sapins , voila pour moi André
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DanielH
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 20 Déc - 11:47

Schafrand-André a écrit:
bonjour , pour moi 8 couple tarins mutation, isabelle ivoire , brun ivoire , jaune dominant tchèque, italien , agate , isabelle ...



Je sens qu'on va changer le sens des "transactions", André... Mr. Green

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Schafrand-André
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 20 Déc - 13:57

pas de problème , juste déjà des réservation si je voix bien de quel couple tu parle  lol!
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Gaby Becker
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 20 Déc - 21:43

Yesssss, je suis arrivé à changer ta photo André, on dirait un jeune homme de 20 ans.
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Schafrand-André
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 20 Déc - 22:05

tu vois quant tu veux merci Gaby ; 3x20 alors et pensionner le 24 janviers
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMar 25 Déc - 14:08

Après 4 ans d'interruption je reprends en 2019 avec les quelques chardonnerets qui me restent et une ou deux acquisitions,à ce propos soit il y a beaucoup d'éleveurs soit il y a un petit désintérêt pour le chardo:avant il m'était difficile de trouver un oiseau en aout trop tôt il fallait attendre octobre et quand je rappelait en octobre tout était vendu.Hors actuellement nous sommes quasiment en janvier et il y a encore un florilège d'annonces et d'oiseaux disponibles et en plus à des prix moindres qu'avant ?!?
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMar 25 Déc - 19:46

il y beaucoup de chardo mais pas mal de brol ,tout ceux qui on du bon non plus rien
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMar 25 Déc - 22:31

qu'entend t on par "brol" ?
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 9:03

BenoitD a écrit:
qu'entend t on par "brol" ?

Brol, expression bruxelloise qui veut dire "désordre", "bric-à-brac"... Wink

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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 11:05

bonjour je sais ce que veux dire "brol" mais dans le cadre d'un oiseau ?
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 11:14

Bonjour Benoit,
Je pense qu'il veux dire brol- oiseaux moins beaux , moins lignés plus modestes,j'ai déja entendus
dire oiseaux "fond de cage" mais bon!!!
Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 11:14

Je suppose qu'il veut dire qu'on a tellement fait de tout en mutation x mutation x mutation x mutation qu'on ne sait plus ce que l'on a comme oiseau et que l'on a des oiseaux "intermédiaires" qui s'éloignent des standards et de la qualité requise (perso, c'est mon avis)... Wink

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jean-marc pirlet
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 11:19

Pour moi c'est ma deuxième année d'élevage seulement,
Deux couples Bouvreuils Ponceaux, deux couples Tarins Venezuela,
un couple tarins isabelle
Jean-Marc
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jean-marc pirlet
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 11:21

Oui Daniel,ton raisonnement est plus juste
Heureusement que des éleveurs ayant des scrupules et de bons critères d'élevage
soient là!! Wink
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 12:45

il y a aussi la vision qu'il y a de beaux oiseaux conçus après une sélection draconienne, ou tout simplement avec bon sens. Maintenant beaucoup se lance sans rien connaître, et de plus se croient plus malin que ceux qui ont de l'expérience, accouple tout et n'importe quoi et le résultat c'est du broll. Ces oiseaux ne ressemblent à rien et portant sont mis en vente, alors après 2 ou 3 générations n'en parle pas. Lorsque je vois les photos sur les sites d'oiseaux ou d'oiseaux présentés en vente sur les bourses, je ne veux même pas en prendre même gratuit.
alors quand je vois les commentaires, de deux choses l'une ou les gens sont polis et disent ; bel oiseau", moi dans ce cas la je ne fais pas de commentaire ou alors la solution pour laquelle je penche, ils n'y connaissent rien. Et là le danger commence, car ces personnes achète ou achèterais ce type d'oiseau pour reproduire., et la.............Voilà ce que je pense lorsque j'entends le commentaire ci dessus ou l'on parle de brol
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 12:58

ok merci mais parfois Very Happy Very Happy Very Happy apres une deuxieme selection enfin merci pour vos reponses
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 15:20

Bonjour,

ci-dessous un "article" que j'ai écrit il y a +/- très longtemps (lol) on devient vraiment vieux mais finalement pas si con que beaucoup de soi disants éleveurs ...

Mais finalement il est toujours d'actualité...
et MichelV sera très certainement d'accord avec moi...


La qualité des oiseaux indigènes.
             Dernièrement une lectrice me demandait de juger un de ses oiseaux sur photos, bien que je rechigne fortement à donner mon avis sur la base d’un document photographique, j’ai trouvé qu’il serait intéressant de partir de cet exemple pour écrire un petit article sur la qualité des chardonnerets qui sont parfois proposés à la vente. L’oiseau de ma correspondante, je  l’avais déjà aperçu sur divers forums et notamment sur celui de mon club d’élevage : EUROBIRD. J’ai demandé et obtenu l’accord pour l’insertion des photos dans mon blog. Elle préfère rester anonyme, c'est son choix. Elle me demandait un jugement sur son oiseau, et surtout elle aurait voulu savoir s'il y avait une grande probabilité que cette femelle soit porteuse tête blanche. Ma réponse je l'ai formulée par mail car je n'affirme que ce que la génétique des parents peut confirmer et je répugne à porter un avis sans voir l'oiseau en réalité. Finalement, comme toujours, seule la réussite de l'élevage apportera  peut-être la réponse... Il ne sert à rien de faire des plans sur la comète, il faut avoir des jeunes et les garder jusqu'au printemps suivant pour pérenniser ses résultats.

Dans une première réponse par mail, j’avais pris pour exemple l’élevage et la qualité des canaris. Je ne savais pas que ma correspondante était en fait une éleveuse et exposante (de canaris de couleur de très bon niveau) et elle a donc d'autant mieux capté les nuances que j’avais voulu lui faire comprendre en parlant de l’élevage de canaris.
Elever des canaris est à la portée de quiconque mais élever des canaris champions c’est une autre histoire. Beaucoup d’acquéreurs néophytes de chardonnerets qui se rendent à des bourses pensent qu’en élevage indigène la qualité d’un oiseau se mesure à la taille du sujet. Bien loin s’en faut. En fait sur une bourse, il y a très peu de sujets issus de sélections intéressantes. La grosse majorité des oiseaux, sont en fait le résultat d’accouplements dirigés vers l’obtention immédiate de sujets mutants. Souvent, des mâles doubles porteurs brun et agate sont utilisés car ils permettent d’obtenir une totalité de femelles mutantes. Personnellement, je pense que l’usage du porteur brun et agate se justifie quand la mutation isabelle n’est pas encore présente dans cette espèce d’oiseau. Car après, si l’on réfléchit un peu, il est évident qu'un double porteur ne peut donner de bonnes femelles des 2 types. Moi, je crois que si un éleveur veut obtenir de bons sujets il doit limiter le nombre de mutations différentes dans son élevage. Il est impossible de travailler toutes les mutations car elles demandent un travail bien spécifique. Et un bon brun ne s’obtient pas dans une souche d’agate et vice versa. En canariculture, les éleveurs ont déjà tendance à se spécialiser et se consacrent à 3,4 types d'oiseaux. Il est donc compréhensible qu'en indigènes tout éleveur qui recherche la qualité doit choisir s'il ne veut pas se retrouver avec une trentaine de couples.
Pourquoi alors que ce concept est aisément compris par les canariculteurs, les éleveurs de chardonnerets s’obstinent-ils quasi tous à essayer de détenir un maximum de phénotypes différents ? Il y a deux raisons possibles, soit l'appât du gain (Mais souvent ils déchanteront car rarissimes sont les éleveurs qui en fin de saison peuvent dire qu'ils ont gagné de l'argent avec leurs oiseaux. et de plus, cet argent, ils le dépensent pour acheter des mutations autres en espérant faire mieux l'année suivante... Soit la recherche de l'oiseau dernier cri avec l'espoir fou de voir sortir une mutation nouvelle dans leur propre élevage....
Moi, par sentiment uniquement esthétique j’ai choisi de me spécialiser en mutation agate et j’ai donc laissé partir mes bruns.
Voici ma conception de la sélection, que je vais tenter de mettre en œuvre dans mon élevage, elle me semble idéale pour le nombre de couples que j'accepte d'héberger et pour obtenir des bons sujets dans la mutation agate.
Actuellement je travaille avec des porteurs sur femelles mutantes et avec des mâles purs sur des femelles ancestrales pour me faire des porteurs et des femelles de bonne taille. Ces femelles de première génération n’auront pas la blancheur des bons agates mais je dois d’abord me créer une souche de femelles de taille respectable. C’est introuvable sur le marché, et je crois personnellement que tout éleveur ne doit compter que sur lui-même pour se créer sa souche de femelles. Ensuite avec mes femelles j’aurais tendance à essayer de travailler comme le font les éleveurs italiens, purs sur purs. Cela demande une grande surveillance des lignées et d’avoir des oiseaux de bonne taille au départ. Mais la robe blanche de l’agate ne supporte que très moyennement l’usage de sujets ancestraux et je pense que pour sortir des agates très blancs de poitrine soit travailler en pur soit travailler avec des mâles agates porteur de satiné ou agate porteur d’isabelle. Ces deux hypothèses, je dois encore les vérifier dans mon propre élevage. Mais elles me paraissent logiques.
Si par contre j'avais choisi la mutation brune qui demande une charge maximale de couleur dans le plumage des sujets, il est aisé de comprendre qu'il est dès lors quasi interdit de travailler avec des couples purs car trop rapidement le plumage aurait tendance à s’éclaircir. A mon avis il est impératif d'avoir recours à des oiseaux en couleur ancestrale pour garder un maximum de couleur de fond.
Souvent on entend des amateurs qui déconseillent de travailler mutants sur mutants, pourtant en canariculture certains champions du monde travaillent de cette façon, il doit donc y avoir moyen de le faire en indigènes...
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DanielH
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 15:27

Il n'y a pas que Michel qui sera d'accord avec toi, Ghislain... Wink

Ceci dit, j'ai aussi une partie de la réponse (ou de la raison pour laquelle pas mal de mutations sont "polluées") mais bon, pour la sérénité, je la garde pour moi...

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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 16:46

je suis d'accord avec Ghislain.
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michelv
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 18:02

je suis picard et du brol chez nous c'est des chutes ,déchets
url=https://servimg.com/view/11982318/858]Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... Eumo1010[/url]
celui là cétait une bête de concours il as été beaucoup de fois champion
mais cétait il y as 10 ans
Maintenant la tendance vas vers sa(même oiseaux face et coter)pas tout fait finis
Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... P1000910
Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... P1010011
c'est surtout pour montrer le masque pcq actuellement très peut de chardo que ce soit un masque carré ou rond sont net
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 19:31

En effet c'est très explicite et vu comme ça je comprends tout à fait Merci
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 19:33

Par contre en parlant du masque je remarque sur certains sites que des éleveurs essaient d'obtenir un masque tellement grand que la tête complète est presque rouge (perso ça ne me tente pas)
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michelv
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 19:51

j'ai aussi des masque fermer càd que le masque passe derrière l'oeil mais sa n'empêche d'aoir qq chose de net , les tout rouge en général c'est des tête blanche mais là les goût et les couleurs???
Dèjà dans les grand il tout les tas de plumes vendus des fortunes mais en mains (du vent)
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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyMer 26 Déc - 21:07

Ceci dit, j'ai aussi une partie de la réponse (ou de la raison pour laquelle pas mal de mutations sont "polluées") mais bon, pour la sérénité, je la garde pour moi... a écrit:
Tout à fait d'accord.
Je vais prendre un bête exemple.
Aujourd’hui il m'est TRES difficile de trouver un BON mâle classique/isabelle en tarin des aulnes.
Tout ceci car, mutant * mutant = 100% de jeunes mutants et donc... et donc... et donc plus facile à vendre à un meilleur prix qu'un classique porteur de..., mais pas toujours si on est un peu connaisseur...

Petite parenthèse :
La qualité est  aussi payante,... mais faut-il également avoir les connaissances requises pour reconnaître un bon oiseau.... cela n'engage que moi.
Et n'ayons pas peur des mots, il faut aussi reconnaître que tout le monde dans une année d'élevage a aussi de mauvais jeunes oiseaux,... et il faut aussi les vendre... Tout le monde fait pareil... .Là aussi cela n'engage que moi.

Par contre, pour continuer sur le sujet de base, il est parfois plus que conseiller d'injecter d'autres mutations pour faire de bons mutants (et donc faire mutant sur mutant) comme Ghislain le dit en parlant du satiné et de l'isabelle pour améliorer sa souche d'agate en chardonneret... En tarin, pour faire de bonnes femelles isabelle, celui qui travaille toujours ne fut-ce que mâle classique porteur isabelle * isabelle aura une bonne couleur de fond mais ne parviendra pas selon moi à avoir des tops oiseaux... Chacun doit faire sa propre expérience...
Il faut donc faire comme Ghislain, recommencer à ZERO pour pouvoir créer sa propre souche et tester....et donc ne compter que sur sois-même... ou trouver des amateurs qui pratiquent de la même façon, MAIS ils sont rares...
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BenoitD
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 27 Déc - 8:04

d'ou une connaissance approfondie en génétique pour savoir quoi accoupler pour améliorer....
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Cloes Philippe
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 27 Déc - 16:21

Je ne dirais même pas une connaissance approfondie. Je te rassure ce n'est pas mon cas. Tu peux connaître la génétique parfaitement et accoupler n'importe quoi, tu n'obtiendras rien de bon.
Je dirais connaître les bases et savoir reconnaître un bon oiseau c'est déjà bien .
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Schafrand-André
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 27 Déc - 16:40

comme toi Phil lol! Merci j'ai bien reçu les bagues 2019 .
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jules dricot
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MessageSujet: Re: Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances...   Perspectives et élevage 2019, objectifs et espérances... EmptyJeu 27 Déc - 16:42

Cloes Philippe a écrit:
Je ne dirais même pas une connaissance approfondie. Je te rassure ce n'est pas mon cas. Tu peux connaître la génétique parfaitement et accoupler n'importe quoi, tu n'obtiendras rien de bon.
Je dirais connaître les bases et savoir reconnaître un bon oiseau c'est déjà bien .
tout a fait d'accord
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