Génétique du tarin de Magellan recherche

Bonjour  cher amateurs
Je cherche désespérément sur le web des infos exactes sur la génétique du tarin de Magellan .
J'explique : j'ai déjà trouvé  un nombre important de site avec des photos magnifiques  .
J'ai aussi trouvé sur ce forum beaucoup de post sur le Magellan ou bon nombre de membres se renseignent sur l'appellation de la couleur d'un oiseau qu'ils ont .
De mon coté j'ai acheté quelques oiseaux mais ce qui me pose problème c'est l'appellation de leur couleur .
Je sais que les canaris on des appellations  noir , brun , agate , isabelle et des mutations , intensif  , schimmel  etc  mais je n'ai  pas d'infos sur les appellations que j'ai trouvées du Magellan .
Par exemple :
le dilué ?
le double dilué ,
le topaze  

Quel couleurs correspondent  . le principe du simple et double dilué c'est compréhensible , mais ce sont des dilutions de quelles couleurs , le topaze c'est quoi génétiquement .
On a pas le topaze dans le canari , enfin de ce que je me souviens .

Je ne cherche pas des photos couleur des sujets mais des symboles utilisés en génétique du genre de ceux ci :

Le noir-brun classique avec un maximum de noir et de brun : X n+ rb+
La mutation brune avec un maximum de brun et la dilution du noir : X n rb+
La mutation agate avec un maximum de noir et la dilution du brun : X n+ rb
La mutation isabelle avec les dilutions cumulées du noir et du brun : X n rb

J'aimerai trouver des documents qui établissent toutes les variétés génétiques du tarin de Magellan ( comme cela existe chez le canari )   et par conséquence toutes les possibilités offertes par les croisements de ces diverses couleur et mutations . Existe t'il ce genre de document ? et ou peut on le trouver .

Vous éleveurs  qui faites des accouplements vous ne faites pas cela au Hazard  vous n'accouplez pas les sujets qui risqueraient de donner un facteur létal  ou des défauts de couleur voir des porteurs de dilution dont le phénotype ne permettrait pas de les différencier de sujets purs non porteurs de dilution ou mutation.

Si vous avez cela ou par exemple que vous connaissez un ouvrage sur ce sujet particulier du Tarin de Magellan je suis intéressé à l'acquérir .

Je suis certain que ce sujet serait particulièrement pédagogique pour les débutants et actuellement je suis un redébutant .

Merci à vous de toutes infos sérieuses .
DGQ

Bonjour,

https://clubcarduelis.blogspot.com/2018/01/le-tarin-de-magellan-ses-mutations-ses.html?m=1

Bonjour alain merci de ta réponse . En fait j'ai déja trouvé cette info mais çà ne me dit pas ce que je cherche .
Par exemple un canari Noirbrun classique est codé n+ rb+  la mutation brune est codée n rb+    la couleur noire est dilué le brun est plus evident .
C'est quoi un tarin de magellan   un jaune noir , un noir jaune  le topaze c'est quoi   voila ce que je cherche à savoir . Je cherche le codage du genotype  pas le phenotype  , le phenotype on est censé le voir sur l'oiseau et justement les belles photo de carduelis servent à cela .

Si l'auteur est bien comme j'ai compris Hoy Jonathan  , alors si ce dernier veux bien se pencher sur le sujet je serai ravi de profiter de ses lumières .


Merci
DGQ

En principe un phénotype sauvage est considéré comme noir, les mutations se retrouvent dans presque tout les autres espèces et parfois le mode de transmission diffère .

Alain c'est bien cela le mode de transmission diffère et les appellations aussi . on ne peut pas dire celui c'est un brun dilué porteur topaze , ou un double dilué , de qui de quoi c'est pas précis . il faut plus de précision .
Dans mes chiens on a exactement le codage , quand j'écrit pour un labrador qu'il est ee BB dd c'est qu'il est noir BB porteur de jaune ( ee) mais dilué ( dd) donc il est phénotipiquement Charcoal ( noir dilué) quand il est EEbbDD il est marron ou EEbbdd il est marrondilué c 'est à dire silver .
C'est précis clair pas de doute .
il faut bien un baréme des couleurs avec leur dominance par rapport aux autres couleurs ou leur recessivité , pour pouvoir prévoir ce qu'un accouplement va donner comme résultat .

Je sens que çà va me prendre une décennie de trouver les codes par moi même  mais c'est bon de faire chauffer les neurones quand on  peut de moins en moins faire chauffer les hormones !!!  Je vais reprendre pas à pas le document cité par Alain  en l'imprimant  "108 pages " ( 54 feuilles)  et faire des comparaisons il en sortira peut être ce que je cherche . Si seulement j'avais le logiciel pour débloquer le pdf j'éviterai l'impression .

J'ai aussi une idée derrière la tête , on dit derrière je me demande pourquoi mais c'est ainsi .
Créer comme je l'ai fait il y une quinzaine d'année un site web d'accès gratuit sans pub ( sur free ) ( rien à voir avec les oiseaux) qui regroupe toutes les infos connues sur le sujet pour permettre à tout un chacun de trouver l'info recherchée . 15 ans après j'ai encore régulièrement des félicitations des visiteurs .
DGQ

Je progresse lentement et surement mais je suis étonné par les dénominations des vendeur sur le coincoin ... Chez le magellan   il n' y aurai pas d'agate ni de isabelle , mais bien du topaze , citrine , ivoire , pastel ... pas de précision quand à leur formulation génétique .. je potasse il faut remettre en route la mecanique 30 ans d'absence sur le sujet et 30 ans de viellissement des neurones çà aide pas .. Je vois bien la base noir , brun agate isabelle mais les autres ils ont quelle base . Un topaze il y a quoi dedans ... Pour l'instant je n'ai comme sujet ( au dire des vendeurs )  que des dilués , un double dilué des topaze  et des classiques .
Ghislain tu écrirais comment la formule du topaze  ..

 J'ai pas l'habitude du n+ ou n (sans le +)  j' utilise   n  minuscule quand le géne  est muté et  N majuscule  quand il ne l'est pas , c'était comme cela il y a 3o ans  et  je trouve  cela plus simple et plus rapide car si on oublie un + à coté du n  on a tout faux  alors qu'on ne peux pas oublier une lettre soit c'est soit  n soit N  .  je préfére  écrire N/RB   que n+/rb+  . C'est pourtant simple , Un classique est N/RB  un brun est n/RB  un agate N/rb et un isabelle n/rb . Pourquoi se compliquer la vie avec un petit + à coté . pourquoi faire compliqué quand on peut fair simple .

Oui pas d'agate chez les tarins il n'a pas encore été transféré via le canari. Donc forcement pas d'isabelle non plus. Et si il faut vous confirmer ou non les mutation des vos oiseaux pas de soucis.

Bonjour les amis , passionné mordus des oiseaux, je suis sur que çà vous dis quelques choses avec un accent belge , j'aime beaucoup Bernard .....

J'ai pas mal cogité  ces  jours pour comprendre le cours de génétique mentionnée par Alain .  
J'avais une difficulté avec l'appellation Dilué et double dilué et aussi dilué simple facteur et dilué double facteur ..  Après pas mal d'hésitation je crois avoir compris que  ce que les eleveurs de tarin appellent  dilution et double dilution est un facteur co-dominant  qui produit une dilution sur le sujet classique ou brun  puisque  comme le dit anthony les deux autres ne sont pas existant chez le tarin de magellan .

L'info qui me manquait était sous mon nez dans le document en question mais plus ou moins facile à comprendre .
La je vais m'adressé aux 1er de la classe pour me contrôler .
le classique ou le brun  n'ont pas le géne de la dilution   que j'apelle " d"   et le dilué l'a exprimé   D en simple facteur ou en double facteur DD   puisque c'est un géne co-dominant .

voila comment j'écris un Dilué simple facteur   D/cl  ( Dilué Xclassique )
Un double facteur    D/D   Dilué par Dilué
Si j' accouple deux dilués simple facteur j'obtiendrai   sauf erreur
D/cl PAR D/cl
A  B        C  D
je vais reprendre le tableau du document
A X C = DD  25%  dilué double facteur
A X D = D cl  25%  dilué simple facteur
B X C = cl  D  25% encore dilué simple facteur
B X D =  cl cl  25%  classique

Voila je ne vais pas aller plus loin pour être certain d'avoir juste j'attends vos réactions
DGQ

PS bien sur les pourcentages sont théoriques et  on ne sait pas sur quel sexe , puisque c'est un facteur qui n'est pas lié au sexe .  Pour que le pourcentage  soit vérifiable il faudrait avoir d'un même couple 100 oisillons .

C'est bien cela au niveau des résultats d'accouplement pour le dilué. Il peut aussi être combiné au topaze

Dominique Georges Q. a écrit:

Bonjour alain merci de ta réponse .
C'est quoi un tarin de magellan   un jaune noir , un noir jaune  
DGQ

Attention Dominique, quand je lis ton post, j'ai peur que tu fasses une confusion...
L'oiseau de couleur ancestrale (couleur de l'oiseau en phénotype sauvage)  est n+rb+
sa couleur de base n'a rien à voir dans sa génétique.

DONC  un tarin de magellan classique (oiseau couleur de la nature) n'est pas un jaune noir mais un noir  :donc tarin de magellan classique    n+rb+
comme un verdier classique n'est pas un vert noir mais un noir     donc verdier classique : n+rb+

Ghislain j'ai bien compris la couleur de base est appelée n+rb+  chez le canari comme chez le tarin de magellan . je l'aurai écrit NRB  ....
J'ai oublié un détail  qui m'a mis en erreur sur le document de 108 pages . c'est ces conclusions :

Le noir-brun classique avec un maximum de noir et de brun : X n+ rb+
La mutation brune avec un maximum de brun et la dilution du noir : X n rb+
La mutation agate avec un maximum de noir et la dilution du brun : X n+ rb
La mutation isabelle avec les dilutions cumulées du noir et du brun : X n rb


Voila chaque fois que l'auteur à écrit  dans cette définition  le mot " dilution " il m'a mis en erreur car ce n'est en aucun cas une ou deux  dilutions  ce sont des gènes recessifs qui ne codent plus la couleur qu'ils étaient censés exprimer  donc il aurait du ecrire   la non expression de la couleur noire ou brune .  il est évident aussi  que lorsque la couleur n'est pas exprimée nous percevons une  couleur qui est peut être un gris tres claire ou un marron tres clair .. en exemple chez le labrador quand le géne codant la couleur du poil est recessif le labrador n'est plus noir mais jaune .

je reprend et je corrige
:Le noir-brun classique avec un maximum de noir et de brun : X n+ rb+
La mutation brune avec un maximum de brun et la non expression du noir : X n rb+
La mutation agate avec un maximum de noir et la non expression du brun : X n+ rb
La mutation isabelle avec la non expression cumulée du noir et du brun : X n rb.

La dilution est un gène à part qui dilue l'ensemble des couleurs de  l'oiseau  et apparemment  ce gène
ferait cela deux fois  Dd en simple facteur pour   DD   en double facteur . Rien à voir avec le noir et le brun .
Ci dessous pour illustrer les photos du forum .

photos 1 : male classique

photos 2 male dilué  , on voit bien que tout son noir à disparu au profit d'un gris clair ou gris vert et la capuche est encore visible  :

photos 3 male double dilué , on voit l'augmentation de la non expression  l'oiseau n 'a  plus de noir et pratiquement plus de gris vert  mais  seulement  du jaune  et la capuche a disparue :


D'autre part en regardant bien ces trois oiseaux  je me demande si la dilution  touche tout l'oiseau ou seulement une partie  , je vais utiliser un mot qui n'est peut être pas dans le vocabulaire des oiseaux mais on a l'impression que le manteau n' a pas bien dilué . il semble être la partie qui a le mieux conserver la couleur d'origine verdatre .

Je vais encore parler chien il existe une géne recessif qui fait une chose semblable chez le chien c'est le gène AT il empêche l'expression de la couleur de base le noir sur certaine zones du corps seulement , le chien est donc NOiR et feux - berger allemand )

Anthonny L a écrit:

C'est bien cela au niveau des résultats d'accouplement pour le dilué.  Il peut aussi être combiné au topaze

Au fait Anthony quand je serai arrivé à prendre de bonne photos de mes oiseaux je te demanderai de définir la couleur .   Pour le topaze  , j'en ai quelques 'un c'est un peu pour cela que je suis perdu  il faut que j'arrive à trouver une bonne photo d'un oiseau seulement topaze mais pas dilué  et çà il faudrait qu'un éleveur qui est sur de son oiseau  génétiquement mette la photo ..   J'ai bine lu la définition de la couleur mais je ne suis pas encore habitué à la voir d'autant que l'éclairage des photos peut induire en erreur .

ci dessous mâle topaze



femelle classique

femelle topaze


Je vois bien la différence entre les femelles mais pas trop chez les mâles .

Couleur chez le Topaze.
https://carduelissudamericainsfr-volgensis.blogspot.com/2021/06/standard-du-tarin-de-magellan-mutation.html

Meri Dan et bonne année