Tarin des aulnes male agate ivoire

Bonsoir à tous,

Quelqu’un aurai une photo d’un male tarin des aulnes (adulte) agate ivoire?

Je n’ai jamais vu cette combinaison sur un male.

Cordialement

Miguel

Voici un lien, vers le site de Jean Michel Eytorff, qui reprend pas mal de photos de mutations de tarins

http://www.eleveur-de-carduelines.com/index.php?dest=cardueline&ref=fiche&choice=9

Bernard

Merci Bernard,

Je connaissais déjà ce site. Il a de magnifiques photos !
Malheureusement la photo de l’agate ivoire est une photo d’une femelle, ci je ne me trompe.

Cordialement,

Miguel

http://www.carduelismajor.com/PAG.FRAME.htm

Vas sur ce site tu y trouvera un agate-ivoire dans la cession 2007

Merci pour ce lien.

Bonjour à tous,

Merci beaucoup.

Vraiment fantastique (le site et le tarin agate ivoire ).

Cordialement,

Miguel

Bonsoir,

pour compléter ce post je replace ici une photo d' un mâle agate ivoire dilué.


et une photo d' une femelle agate ivoire dilué

expectaculares tarines, gracias por mostrar esas fotos.

je suis un peu surpris de remarquer que les dessins du manteau est des flancs ne sont pas marqués suffisamment pour un agate. A revoir dans de meilleurs conditions "photo"

WATHELET FRANCIS a écrit:

je suis un peu surpris de remarquer que les dessins du manteau est des flancs ne sont pas marqués suffisamment pour un agate. A revoir dans de meilleurs conditions "photo"

Si il est agate ivoire dilué, c'est un peu normal non ?

Bernard

spinus a écrit:

Bonsoir,

pour compléter ce post je replace ici une photo d' un mâle agate ivoire dilué.

Ce tarin me fait penser à un agate dilué plutôt qu'à un agate ivoire dilué: il y a beaucoup trop de jaune dans son plumage.

Bernard

Faut un peu voir avec l'effet flash de l'appareil pour avoir un bon coup d'oeil. Je ne sais pas chez vous, mais chez nous, nous avons 2 types d'ivoires, 1 type ivoire normal et 1 type ivoire avec un maximum de facteur optique et des oiseaux bleu azur d'un très bel effet. Je vais essayer de poster une photo de deux mâles ivoires assez différents et pourtant frères.

J'ai aussi ces deux types d'ivoire.

Mais ce que j'ai remarqué c'est que c'est la seconde année qu'ils prennent le plus de couleur "gris ardoise".

Bernard

Bonsoir,

ce tarin est bien un agate ivoire dilué, son lipochrome est réduit par rapport à un agate dilué. De plus la mutation ivoire n' engendre pas une disparition totale du lipo. Après ce n' est peut étre pas un oiseau d' exception mais c' était surtout pour alimenter le post et répondre au post initial.
En France aussi il existe 2 types d' ivoire.
C' est vraiment dommage que monsieur Karl Fauconnier nous est quitté il aurait été intéressant de pouvoir en discuter avec lui. De son point de vue il ne peut y avoir 2 types d' ivoires et seul des oiseaux présentant encore du lipo doivent être acceptés, et ce pour éviter de se mélanger les pinceaux le jour ou le tarin argenté (fond blanc) existera.
Mais peut être que l' un d' entre vous à déjà eu l' occasion d' en débattre avec lui lors du jugement de votre exposition?
Jean Eric pour comparaison peux tu poster ton type d'agate ivoire ?

Bonjour Spinus,
pour ma part il s'agit de NOIR IVOIRE et non d'agate, cela ne change rien au niveau ivoire proprement dit. Je vais poster une photo dés que possible. Argenté (blanc),je n'y avais pas pensé. Il faudrait peut-être faire analyser la structure d'une plume pour être sur! mais pourquoi pas.

https://servimg.com/view/11982318/49
Voici une photo d'une femelle 2003
Femelle que Karl as vus ,mais pour lui il devais rester une trace de lipochrome jaune.
J'ai eu cette caractéristique sur de l'agate et agate ivoir c'est magnifique.
Mais j'ai arrêter les ivoir.
Cette variation d'ivoir est apparue en hollande.
Avec cette femelle j'ai sortit des males ivoir noir(bleuté) et blanc ,plus aucune trace de jaunes.
Mêmes les males classiques splits avait une pigmentation très dure et une certaine déduction du jaunes( il était plus vert que jaunes).
Par contre ces oiseaux avait un défaut la plume était cassante
Mais sa ne passait jamais au jugement en wallonie par contre en flandre bien??Lecture différente du standard.

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si j’ai déjà posté ces photos mais, je crois qu’elles sont d’actualité.
Ce sont des photos que j’ai trouvé sur Internet d’un tarin dans la nature.









Pas de lipocrhome du tout!

Cordialement,

Miguel

Oui, déjà postée sur un de mes derniers messages:

https://belgobird.forumactif.com/espace-photos-nature-f7/un-autre-site-photos-nature-t1663.htm

http://www.birdphoto.cz/?lang=cz&sc_lang=cz&action=photo&prev_action=select&cat_id=1&subcat_id=10&sort_id=91&photo_id=5784

Sur la page :

http://www.birdphoto.cz/?lang=cz&sc_lang=cz&action=photo&prev_action=select&cat_id=1&subcat_id=10&sort_id=91&photo_id=5784

du ce site:

http://www.birdphoto.cz/

Bernard

Tarin agate ivoire (pastel ivoire)



Ciao Roberto

je le trouve manifique

Pastello???
Perché pastello?

Bonsoir Jean-Eric,

Il semblerait que certains Italiens auraient démontré par diverses hybridations que le la mutation actuelle et nommée agate serait en fait le Pastel..
Ca remettrait beaucoup de choses en cause.

La dernière revue Alcedo propose un article sur ce fait par l' hybridation d' un tarin rouge agate par canari pastel.
Roberto nous en dira plus.

Oui,comme dit l'ami Cocotroste,après de nombreux hybridation dans les dernières années,est prouvé que la mutation agate dans tous le spinus est en réalité la pastel,vous trouverez plusieurs articles dans les derniers numéros de la revue Alcedo.

Intéressant tout cela.

D'où, certaines variations de teintes dans les rémiges et rectrices alors??
Et le facteur"dilué", y a t-il une explication à ce phénomène?
Discussion intéressante, merci

ghjdo a écrit:

Tarin agate ivoire (pastel ivoire)

Effectivement, il y a du nouveau pour les dénominations des mutations.
Cette année, Alcedo a produit quelques articles très intéressants. À Reggio, j’ai eu l’occasion de discuter de ses différents articles avec Massimo Natale et de commun accord et dans un but d’harmonisation « européenne » des dénominations, il m’a demandé de traduire les différents articles et surtout de les faire publier tant en France qu’en Belgique. À ce jour, j’ai traduit les articles et je suis dans l’attente des fichiers des photos originales d’Alcedo, afin de construire les différents articles à paraître.
Lors des championnats de France UOF à Woincourt, j’ai rencontré Pierre Channoy qui est très intéressé à publier les articles dans la revue UOF.
Pour l’AOB, j’espère pouvoir me rendre au championnat de Belgique ce week-end et pouvoir rencontrer un des dirigeants et prendre accord. Le problème est que Massimo n’acceptera aucune coupure dans ses articles et que ceux-ci bien qu’ils soient éminemment intéressants sont parfois longs. Peut-être qu’un des administrateurs d’Eurobird pourrait m’aiguiller pour trouver la personne la plus apte à prendre la décision pour la parution des articles dans la revue.
Pour revenir à Eurobird, si le président est d’accord et si l’assemblée générale ne dure pas toute la soirée, nous pourrions prévoir une discussion s’il y a possibilité de passer les photos de mes revues sur un écran géant.
À propos de la photo du forum, il faut avouer qu’il faut se gratter pour trouver de l’Agate dans le dos de cette femelle tarin.
Et dans le même post, j'avais déjà beaucoup aimé le commentaire de notre président (à propos de la photo de M. Chrisostome) et je m'étais dit que j'avais quasi un allié pour la démonstration car il est certain que les éleveurs belges n'accepteront pas toutes ces démonstrations comme pain béni.
Mais je crois que cela serait un beau challenge que nous, les éleveurs d'Eurobird, puissions en 2010 consacrer quelques mâles mutants indigènes à différentes démonstrations.
Je crois que cela ne ferait que faire grandir le nom de notre association.
Je me réjouis d'être à la réunion vendredi 15.
Ghislain

Ciao Ghislain excellente initiative,vous devriez également discuter aussi de les mutation des Sizerin.
Ciao Roberto

Bonsoir à tous,

A priori, vous auriez toutes les raisons de ne pas prendre les conclusions des articles de la revue Alcedo comme pain béni de façon absolue.

Également parce-que l’auteur lui-même de ces articles nous précise bien que les conclusions tirées des tests d’hybridation du tarin rouge avec canaris et sizerins sont pour le moment strictement liées au sujets testés : tarin rouge prétendu agate dans un cas (révélé en réalité pastel noir brun) et tarin rouge prétendu porteur d’isabelle dans l’autre (révélé en réalité porteur de pastel brun). Et que ces conclusions doivent etre vérifiées en utilisant des sujets soit disant agates ou isabelle provenant d'autres élevages.

En effet, l’auteur n’exclue pas pour le moment que le mutation agate et isabelle n’existe absolument pas chez les spinus, mais il précise au moins que les quelques sujets testés ont prouvé de ne pas être de la mutation à laquelle ils étaient apparentés. Ouvrant ainsi les portes à une remise en question de ces mutations chez les spinus.

En réalité, la discussion qui avait été ouverte pour les sizerins (agate ou pastel noir brun ? isabelle ou pastel brun ?) il y a de cela quelques années sur l’initiative d’éleveurs Italiens comme par exemple Angelo Fumagalli est en train de s’élarir aux spinus.

Ouvrant la porte à de nombreuses questions : est-il juste de juger un sujet pastel noir brun selon les critères d’un agate et de juger un sujet pastel brun selon les critères d’un isabelle ?

L’initiative de remettre en question ces acquis est très louable et ce serait très important que le front ne se limite pas seulement à des éleveurs italiens considérés bien des fois comme seulement polémiques. Ce serait fort intéressant que des spécialistes d’autres pays comme ceux de ce Forum apportent leur contribution à cette recherche en réalisant des accouplements en hybridation pour confirmer ou contredire ce que sont en train de faire certains éleveurs italiens.

A bientôt.

Lionel

Certainement les questions soulevées par Lionel sont importants,encore plus parce que même Alcedo ne pas sûr que dans certains elevage pouvez être apparue la véritable mutation agata.
Mais il faut dire maintenant que les éléments de preuve commencent à être nombreux,et comme il le dit Ghislain devrait être également faite par d'autres eleveurs.
Une chose important de dire est que plusieurs des mutations dans le tarin sont trasported da le tarin rouge,est que les mutations qui fait école sont ceux de canari.
Sorte les discussions sont les bienvenus,ainsi que l'hybridation des eleveurs d'autres nations,ainsi nous saurons avec certitude comment sélectionnee et juger les oiseaux en question.
Pendant ce temps en Italie le travaux se poursuivent avec hybridation nouveau, et déjà testé mais avec d'autres souches,j'espère que quelques eleveurs de Pays-Bas il doit faire sa part.

Ciao Roberto

Merci Lionel et Ghjdo pour ces précisions. L'élevage de nos oiseaux nous promet encore de belles découvertes, et c'est tant mieux!

Biensur! Roberto et Ghislain ont raison: les éléments de preuve commencent à peser sérieusement dans la balance.

Complimenti Roberto per il tuo Francese! ... beh, il fatto di pratticarlo ai pit-stop delle piste delle 3 vallées fra 2 vins chauds aiuterà certamente !

Ciao

Lionel

Nous sommes tous d'accord, nous devons nous-même faire nos propres expériences.Le problème du sizerin est qu'il a peu d'affinités génétiques avec le canari mais on pourrait contourner ce problème en travaillant en recherche de preuves croisées. Je m'explique: comme le problème se situe sur les mutations du sizerin et du tarin, il faudrait pouvoir essayer ces types d'accouplements:
couple 1:Tarin agate X sur plusieurs femelles canaris pastelles.

couple 2:Sizerin agate X femelle tarin agate (si possible une soeur du mâle utilisé dans le couple 1)

couple 3a: Mâle tarin isabelle sur femelle canari isabelle
ou/et couple 3b: mâle canari isabelle sur femelle tarin isabelle

couple 4a: mâle sizerin isabelle sur femelle tarin isabelle soeur des couples3
ou/et couple 4b: mâles tarin isabelle sur femelle sizerin isabelle soeur des couples 3

Evidemment c'est quasi impossible d'utiliser chaque fois des frères et soeurs mais pour moi ce serait un plus comme preuve car comme le souligne Massimo dans ses articles...Il se peut que différentes mutations se trouvent dans les élevages sans que la vraie valeur génétique soit vraiment connue de leurs propriétaires... Massimo veut sous-entendre qu'il pourrait exister par exemple chez le sizerin, la mutation pastelle travaillée comme agate depuis des années mais également des oiseaux VRAIMENT agate... Personnellement, je pense que Massimo étant éditeur doit d'abord ménager ses lecteurs. Car moi je pense que si les deux mutations étaient vraiment répandues, nous aurions déjà entendu parler d'accouplements agate par agate qui auraient donné des oiseaux ancestraux.... Je répète que ce qui précède est mon opinion strictement personnelle...


En utilisant des frères et soeurs si par chance nous obtenons des mutants d'une paire de couples formés par canari/tarin/sizerin nous pourrons, d'après les résultats, tirer des conclusions communes pour les différentes mutations en utilisant comme ETALON les certitudes obtenues par l'apport de la connaissance parfaite des canaris.
Je sais que certains éleveurs de notre forum ont déjà obtenu des hybrides de canari fois sizerin, mais il est généralement admis que ce type d'accouplement donne un très faible pourcentage de réussite et surtout d'oiseaux sans problèmes de bec tordus ou de pattes ou d'ongles tordus.
donc autant l'éviter.

Je vais certainement essayer pour 2010 l d'hybridation tarin isabelle(pastelbrun)x sizerin isabelle(pastelbrun),la soeur de la sizerin isabelle(pastelburn)xchardonneret pastel ou autre indiges dans la meme mutation.

X Ghislain
Dans les prochains jours je vais vous envoyer des photos hybrides de mon ami M Bagiolo,je vais essayer d'obtenir d'autres.

X Lionel
Est deux ans que je ne viens pas au Les Trois Vallées,m'a vraiment manqué,sont la station de ski meilleurs au monde,ceci est dit par l'Italien est un grand compliment,mais il est vrai.

Ciao Roberto

Come autre référence à ce sujet que beaucoup d’entre-vous connaisseront déjà, il est toujours intéressant de consulter l’article (disponible en Italien avec des résumés en Anglais) d’A. Fumagalli publié sur le n° 5 d’Alcedo (septembre 2002) à propos des tests d’hybridation qui ont démontrés que le sizerin soit disant agate est en réalité un pastel noir brun et que l’isabelle est un pastel brun (voir également son site : http://carduelis.xoom.it ou http://carduelis.too.it/ (cliquer sur la rubrique « Articoli » puis « i miei articoli » et enfin sur « L’organetto : mutazione pastello nero bruno oppure agata » ? ).

Bonne soirée.

Lionel

Aussi dans cet article sont rapportés hybridation avec verdier,que renforcent la mutation pastel du sizerin

Ciao Roberto

http://www.crociericardellini.com/PAGINA%20FRAME.htm cliquer sur "CURIOSITA'" et cliquer sur "ORGANETTO X VERDONA IN MUTAZIONE"

Bernard and co,

Pouvez-vous me donner votre avis, 3 tarins de 9 jours issus de mâle/agate - ivoire x fem classique
Merci j'accepte tous commentaires, bons ou mauvais je veux apprendre.



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Je dirais 3 classiques.

Bernard

Merci,

Ils seront tous porteur je suppose, donc intérêt à garder les femelle voir les 3 pour 2011, ?

Salva a écrit:

Merci,

Ils seront tous porteur je suppose, donc intérêt à garder les femelle voir les 3 pour 2011, ?

Non, les femelles seront classique.
Les mâles seront peut-être porteur d'agate (+ivoire?)

Le couple "mâle porteur agate et porteur ivoire X femelle classique" te donnera:

mâle porteur agate
mâle porteur ivoire
mâle porteur agate et porteur ivoire
mâle classique

femelle agate
femelle ivoire
femelle agate ivoire
femelle classique

Les facteurs agate et ivoire sont liés au sexe: dans ce mode de transmission, une femelle ne sera jamais porteuse; il n'y a que les mâles qui peuvent l'être.

Bernard

Merci Bernard,

J'ai lu le 1er livre (Alois Van Mingeroet) enfin ce qui m'intérressais super bouquin

Salva a écrit:

Merci Bernard,

J'ai lu le 1er livre (Alois Van Mingeroet) enfin ce qui m'intérressais super bouquin

C'est un très beau livre et bientôt nous allons avoir le second réalisé par Alois: il est en édition pour l'instant et sera fini fin septembre début octobre. Il a 448 pages et il y a 450 photos; le format de livre est 16 sur 24 cm.

Bernard

Bonjour,

Tarins à 16 jours issus de ^Mâle/Agate/Ivoire x Fem. Classique



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on verra au sevrage ce que cela donnera sauf s'il y en a qui savent déjà ?

Il faudra les prendre en photos de dos: une chose certaine, ils sont classique ou ivoire.

Bernard

Bonjour Bernard,

Merci je les prendrais cet aprèm car là je viens de les soigner et aime autant les laisser un rien tranquille, d'autant que la femelle recommence son nid pour 2ème tour.

La démon a refait un nid 6ème oeuf pondu ce jour ???

Salva a écrit:

Bonjour Bernard,

Merci je les prendrais cet aprèm car là je viens de les soigner et aime autant les laisser un rien tranquille, d'autant que la femelle recommence son nid pour 2ème tour.

La démon a refait un nid 6ème oeuf pondu ce jour ???

C'est génial ça.

Pourvu que le second tour se passe bien.

Bernard

Merci, il n'y a plus qu'à croiser

Tarins à 19 jours



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Salva, dis moi pas (hihihi) que tu donnes pas de la pâtée rouge là?????????

Jean-Eric,

Hé non lolll, pâtée indigène de chez Hoebrecks + buffalos et pinkies + spirulina

Fais gaffe avec la spirulina, elle a tendance à "dorer, voir oranger" les oiseaux, et tu as un jeune avec un croupion orangé et un autre avec une bavette orangée également, Où c'est un effet à cause de la photo!