Tarin mutation, mais laquelle ?

Le duvet est gris pour les 3 jeunes.

Bernard

Si on ce trouve face as une mutation de type satiner sa voudrais dire que c'est des lutino( agate satiner) a prendre au conditionnel.
2de tes petit sont issus de mutant? x F ivoir et le 3° de mutant? x Split Mutant?

michelv a écrit:

Si on ce trouve face as une mutation de type satiner sa voudrais dire que c'est des lutino( agate satiner) a prendre au conditionnel.
2de tes petit sont issus de mutant? x F ivoir et le 3° de mutant? x Split Mutant?

Voici ce que Bernard nous avait écrit:

Comeliau Bernard a écrit:

Qand la mue sera terminée, je ferai des photos des oiseaux obtenus avec mes 3 couples (j'ai des jeunes aux yeux rouges de ces trois couples)

porteur X porteur
porteur X non porteur
porteur X mutant

(porteur = porteur nouvelle mutation)

Il y a des différences entre eux => on verra si elles s'accentuent ou non.

Actuellement, j'ai 4 jeunes aux yeux rouges. (d'autres œufs sont encore à éclore).

Bernard

Bonjour.

Comme Bernard a parlé de porteur X porteur, il ne saurait être question de satinés puisque le satiné est lié au sexe et que par conséquent une femelle ne peut être porteuse.

Bonne journée.
RC

René,

J'ai parlé d porteur X porteur mais c'est ce que m'a signalé le vendeur.

J'ai eu avec un de ses mâle porteur et une femelle ivoire à moi (qui n'est pas du tout porteuse et qui vient d'une autre souche), un mutant aux yeux rouges => facteur qui pourrait être lié au sexe => cela pourrait donc être du satiné.

Bernard

Début de semaine j'ai vus mon copain qui connaît bien les deux éleveur d'ou la mutation XX est apparue ( Demideleer-Herweduen).
Il as aussi cette mutation mais pas de bol cette année .
1° couple M mutant x F porteuse elle ne nourissait que 1 ou 2 jour après plus rien ,il passer les petits mutant as de bonne femelle mais elle on virer à chaque fois les petits au yeux rouge.
2° couple Porteur x porteur tout clair.
Quand je lui ai dit que Bernard avait sortit un mutant avec un male porteur x f ivoir.
il m'as répondus aussi vite :pas normal .
Lui as la mutation depuis qq temps et n'as jamais eut le cas???

Et ceux-ci: pas mal non plus !















Qu'en pensez-vous ? Le dernier, ça se rapproche très fort du ...., non ?

Bernard

Bonsoir,

vraiment surprenant!
La dernière me fait penser au sizerin phaéo.
Prends en bien soins Bernard, et fait nous suivre l' évolution de ces oiseaux.

Malheureusement, ce ne sont pas les miens mais ils y ressemblent => dès qu'ils auront terminés leur mue, je posterai des photos.

Je pense avoir 1 comme les deux premières photos et 2 comme la dernière.

Bernard

Je me réjouis de voir quelle va être la réaction du comité technique de l'A.O.B. devant de tels PHOTOS. Lorsque j'étais jeune éleveur de canaris brun doré, les phaeo doré et argenté étaient identiques aux couleurs présentées par vos oiseaux repris sur les photos.
Merci pour ces belles photos.

Oulah! Ces oiseaux n'ont rien à voir à ce que nous avons acheté! Cette superbe couleur est pour ma part PHAEO car je ne distingue plus de stries mais des lunules. Les nôtres ONT des stries. Très beau en tous cas!

Je suis desolè pour le mon francais mais je peux ecrir en italie et mon amis Ghislain peux gentilment traduire pour veux entendre mon opinion.
Allevo lucherini da diversi anni e 4 anni fa ho acquistato da un noto commerciante italiano una femmina ad occhi rossi adulta dalla quale purtroppo non ho mai avuto prole.Mi fu venduta come rubino ma dato che ho sempre allevato lucherini diluti e doppi diluiti sovrapposti alle mutazioni bruno agata e isabella per la mia modesta impressione mi e' sembrata subito una sovrapposizione con una bruno diluita.
Allevo diverse mutazioni dei lucherini europei compresi i topazio e le foto del maschio in questione mi sembrano che si tratti di un maschio bruno doppio diluito topazio.Il fenomeno dell'occhio rosso sicuramente e' aumentato dalla mutazione topazio che sovrapponendosi alla bruno doppio diluta che specie nei primi giorni di vita presenta occhi rosa e comunque anche durante la fase adulta degli uccelli e' nero/scuro nella parte esterna e l'iride ossia la parte centrale interna dell'occhio rimane brunastra.Sicuramente ci sono diversi allevatori tra di voi molto piu' esperti di me ma credo di non sbagliarmi giudicando solo le foto che vedo.Alla fine tutti i vari soggetti nelle foto in questione sembrano dei diluiti topazio sia quelli del signore spagnolo che quelli del vostro collega belga.Purtroppo ho provato a leggere ma trovo diverse difficoltà col francese.
Sicuramente sarebbe interessante e di aiuto sapere i parentali di codesti soggetti.
Saluti
Massimiliano Esposto

[quote="massyesposto"]Je suis desolè pour le mon francais mais je peux ecrir en italie et mon amis Ghislain peux gentilment traduire pour veux entendre mon opinion.

traduction approximative ( m'étant servi d'un traducteur )

J'élève des tarins divers depuis plusieurs années et il y a 4 ans il y à j'ai acquis d'un connu commerçant italien une femelle dont à des yeux rouges adulte malheureusement je n'ai jamais eu progéniture. Elle me fut vendue comme volent mais vu que j'ai toujours élevé des tarins dilués et doubles dilués superposés aux mutations brun agate et isabelle pour mon modeste impression elle m'a semblé vite une superposition avec un brun diluée.
J'élève diverses mutations de tarins européens compris la topaze et les photos du mâle en question me semble qu'il se traite d'un mâle brun double dilué topaze. Le phénomène de je le lorgne rouge sûrement est augmenté de la mutation topaze qui en se superposant à la brun double dilué qui surtout dans les premiers jours de vie présente des yeux rouge et de toute façon même pendant la phase adulte des oiseaux est noir/sombre dans la partie extérieure et l'arc-en-ciel c'est-à-dire la partie centrale interne de je la lorgne reste brunâtre. Sûrement il y a divers ont éleveurs parmi vous beaucoup plus d'experts que moi mais je crois ne pas me me tromper en jugeant seulement les photos que je vois. À la fin tous les divers sujets dans les photos en question semblent des dilués topaze soient ceux du monsieur espagnol qui sont ceux de le vôtre relation belge. Malheureusement j'ai éprouve des difficultés avec le français.
Sûrement il serait intéressant et d'aide savoir les parentales de ces sujets.

Salutations.

Massimiliano Exposito

Bonsoir à tous,

Après une longue absence et une très mauvaise année d’élevage (principalement à cause du manque de temps), j’ai quand même deux résultats qui pourront donner quelques pistes sur ces «mystérieuses» mutations.

D’une part, une femelle complètement jaune avec les yeux rouges - si ce que j’ai acheté comme « pheo » en Belgique était de l’isabelle topaze alors cette femelle là est, presque à coup sûr une isabelle pheo car elle n’a pas une seule strie (le couple de départ était composé de male mutant X et femelle isabelle dilué). Mais là j’ai un gros doute car son grand-père, lui de la série noire, n’a rien de pheo!

D’autre part, une femelle hybride issue de male porteur de la mutation X et canari agate topaze. Cette femelle aussi a les yeux rouges…
Dés que j’ai le temps je posterai des photos.

Pour le couple male porteur « pheo » x femelle « pheo » que j’ai acquis en Belgique, pas de jeunes aux yeux rouges cette année mais bien un jeune mâle brun (mort durant la mue). Donc, forcement : male porteur de brun et femelle avec combinaison de X + brun.

Donc le mâle sur la première photo, si c’est bien le père de la femelle qui m’a été vendu, il est très probablement de la série brune.

Après avoir vu les magnifique photos de tarins pheo postés par Bernard et qui ne laissent pas de doutes quant à la mutation en question, j’ose lancer l’hypothèse:

Et si la mutation que j’ai acquis au départ serait la même que celle j’ai acquis plus tard en Belgique comme étant du pheo?

Cette mutation en série noire donnerait un phénotype qui ressemble a du topaze mais avec les yeux rouges à l’âge adulte (contrairement au véritable topaze dont il y a quelques photos sur des sites italiens).

Cette mutation combiné au brun donne un phénotype qui ressemble a du pheo « délavé » - plus rien qu’un léger voile de pheomelanine.

Combiné a de l’isabelle il ne reste plus que le lipochrome.

Ce ne serait donc pas du topaze (yeux rouges a l’âge adulte) ni du pheo (les photos de Bernard parlent d’elles mêmes) mais quelque chose d’autre…

Ps : Bernard, vraiment magnifiques les pheos sur les photos que vous avez posté. Pas de doutes là!

Cordialement,

Miguel

Ce week-end j'ai eu la visite d'un copain Italien qui connait bien cette mutation.
Faut dire que les 2 éleveur belge qui on sortit cette mutation on pendant plusieurs années exporter tout les mutant directement en Italie , question de priX.
mais comme les Italiens en on plus rien a faire on les as vendus au Belge.
Je lui est montrer les photos et sa réponse as été sans appel brun( ou isabelle)topaze (diluer simple ou double) ou sans dilution avec l'ivoir présent ou non.
C'est ce que certain appel Phéo ( plutôt par similitude avec le phénotype)
Rien a voir avec le satiner vus que lui là eu et ne là plus suite à un vol mais il lui reste un split satiner qui n'as rien fais cette année.
De toute façon le premier satiner qui sort autre part sera issus d'un oiseaux voler.
la souche était en court de fixation et il n'existait que trois femelle et 5 male split.
En conclusion pour lui cette mutation ci dessus donne un superbe phénotype mais issus d'un méga cafouillage génétique d'ou les nombreuse intérrogation quand as sa transmission.

Je suis avec attention ce post et j'ai du mal, comme beaucoup à mon avis, à suivre. C'est vrai, je suis loin d'être un spécialiste mais certains raccourcis me font tiquer.
L'intervention de chacun est la bienvenue, surtout si on peut y voir un peu plus clair.

michelv a écrit:

Je lui est montrer les photos et sa réponse as été sans appel brun( ou isabelle)topaze (diluer simple ou double) ou sans dilution avec l'ivoir présent ou non.

il est costaud le mec, sur photo ... chapeau.

michelv a écrit:

De toute façon le premier satiner qui sort autre part sera issus d'un oiseaux voler.
la souche était en court de fixation et il n'existait que trois femelle et 5 male split.

Il faut quant même faire attention à ce qu'on dit. Ce type d'affirmation peut avoir des conséquences.

La sortie d'une mutation spécifique n'est pas spécialement le fait d'une seule et même personne. D'autant que l'élevage de sizerins et tarins est à grande échelle et les échanges nombreux. En plus, il faut voir ce que l'on appelle "satiner". Comme dit plus haut, certains prennent beaucoup de liberté avec les dénominations de mutation.

Là où je vous rejoins, c'est le mégacafouillage génétique. Il est avis de tous les spécialistes qu'en matière de sizerins et de tarins, beaucoup d'oiseaux sont porteurs d'on ne sait plus quoi.

De façon général, sans viser qui que ce soit, je pense que l'on gagnerait en crédibilité en mettant un conditionnel lorsque l'on donne son avis, sans avoir la certitude ou avoir vérifié ses propos.
Ceci n'est que mon avis et je le partage.

Cette soit dissant mutation n'est pas du tout neuve les première femelle mutante on été vendue pour ... euro au italien il y as plus de 5 ans . (Pas de prix sur le forum SVP)
Et eux aussi se sont poser pas mal de question ,c'est pour sa qu'il peut répondre rapidement sur photos vus la connaissance de la mutation. .
De toutes façon tout les oiseaux porteur et mutant chez les différents éleveur du forum on le même élevage comme origine.
Et le mec est trés costaux en génétique,c'est un collectionneur de mutation rare.
Et pour les satiner vus le peut de probaliter que sa resorte naturellement.
Mais sa ne veut pas dire que cellui qui vas la resortir soit un voleur il pourras avoir acheter de toute bonne fois.
je pense que l'affirmation reste bonne.
Lui là fixer à partir d'une femelle de capture satiner même encore plus lutino .
Pcq en 2° année il as accoupler cette femelle avec un male agate et il as obtenu directement 2 male agate split lutino plus clair que des agates normaux.
Cette femelle avais comme caracthéristique d'être presque blanche avec un dessin bien marquer beige foncé et une sous plume grise et yeux très rouge.
Mais on lui as voler toute la souche sauf un male split avant qu'il ne voie le premier male mutant.
Cette mutation est trés délicate a cause de ses yeux rouge.
Voilà se que j'avais a ajouter

ok c'est plus précis comme cela.

Peux-tu m'expliquer :

michelv a écrit:

Lui là fixer à partir d'une femelle de capture satiner même encore plus lutino .
Pcq en 2° année il as accoupler cette femelle avec un male agate et il as obtenu directement 2 male agate split lutino plus clair que des agates normaux.

et ce que tu appeles "satiner"?

Tu comprends mon intervention? C'est déjà compliqué mais alors là si en plus pour le même mot on parle pas de la même chose ...

Tarin satiné, faut qu'on m'explique ...

Citation :

Lui là fixer à partir d'une femelle de capture satiner même encore plus lutino .

Va falloir être très fort pour m'expliquer COMMENT un LUTINO de capture peut arriver dans un élevage. Je dis bien LUTINO, pas agate satiné!
Merci de m'éclairer!

L'éternel débat ,
Un verdier lutino c'est quoi : un agate satiner
Un chardoneret lutino c'est aussi un agate satiner.
C'est pas pcq l'oiseau n'est pas jaune que ce n'est pas un lutino.
Et un satiner c'est quoi :un isabelle satiner.

Petit rapel pour ceux qui font une soupe.
lutino=agate satiner
satiner =isabelsatiner ( lutino + le facteur brun)

Pendant des années sur les forum spécialiser (chardonneret) au niveau international il y as eu ces débats.
Et le plus souvant sa été dus au nom que l'on donnais au mutation plus sur leur apparence que sur leur réel génétique.
Et maleureusement souvant les noms on été lancer ici en Belgique.
Ex les premier eumo qui en fait sont des agate split lutino
Peut de temp apprés l'eumo belge qui en fait est une sélection d'agate clair
En même temp les premier oiseaux clair avec des yeux rouge et dessins beige que l'on as appeler satiner pcq qu'il ressemblais au satiner du canaris.
Et on peut contignuer dernier ex les tarin brun topaze certain sont déjà occuper à les appeler phéo.

De ce fais J-E voila pourquoi un lutino de capture peut se trouver dans un élevage et inversément un satiner (isabelsatiner ) de capture ne peut se trouver dans un élevage pcq il aurais dus se croisser avec du brun dans la nature.
https://servimg.com/view/11982318/46
Petite photo pour argumenter les différences .(lutino,satiner,brun)

Bonjour.

Tout à fait d'accord quant aux appellations personnelles car on commence à pédaler dans la choucroute si chacun y va de ses propres dénominations.

Bonne journée.
RC

donc maintenant on se retrouve avec des tarins bruns topaze , des tarins lutinos et des satinés
j'avoue : je suis complètement perdu

C'est presque normal Polo d'être perdu.
La génétique c'est comme de la chimie quand on associe 2 produit on obtiens un 3°.
Mais en chimie tout le monde emploi le tableau de mendélev,cad les mêmes thermes et abréviation pour le même produit.
Ici c'est pas le cas certain mutation sont appeler x ou y suivant la personne ,alors comment avoir des résultat correcte.
En chimite se type de bricolage donnerais qq belles explosion.
En d'autre therme arrêtons de donner des noms aux nouvelles mutations avant d'avoir eu confirmation de leur génétique .

Sur ce point d'accord.
Parlons donc d'agate satiné plutôt que lutino comme tu l'emploies ...

Question idiote mais qui a son importance pour moi: le topaze a les yeux rouges ?

Bernard

Comeliau Bernard a écrit:

Question idiote mais qui a son importance pour moi: le topaze a les yeux rouges ?

Bernard

Et si on faisait un post à part? Parce que sauf erreur, on a toujours pas réglé la question de Francis "c'est quoi topaze" (chez le tarin sous entendu ...)

Michel, j'ai d'éééééééééééééénormes doutes sur le fait qu'une combinaison de mutation soit visible en nature, agate satiné c'est une combinaison, je m'excuse mais il faut vraiment avoir le "c... bordé de nouilles" pour que ça arrive, hein! Enfin...


note du modérateur: un peu d'élégance svp
Note de l'administrateur: "Certes,j'aurais du employer " arrière train bordé de pâtes de blé dur". hahahahahahaha. et puis quand je mets un costume, je suis élégant, na!
re-note du modérateur: ça fait du bien de modérer son administrateur
re-re-note: si l'ancien blog de Mr Lequeu était toujours en fonction, je pourrais montrer comme l'administrateur est élégant en costume - pour celui qui en doute

Ben, non le Topaze n'a pas les yeux rouge franc comme les nôtres, ils sont tout au plus "isabelle". Quand moi je parle de "TOPAZE", j'utilise le nom que l'éleveur nous à communiqué. Si vous voyez mes posts, j'utilise un maximum les guillemets pour ce mot. Je ne sais pas donner un nom qui convient pour ces oiseaux, du moins pas maintenant.

michelv a écrit:

Je lui est montrer les photos et sa réponse as été sans appel brun( ou isabelle)topaze (diluer simple ou double) ou sans dilution avec l'ivoir présent ou non.

Michel, dans la dénomination de ton ami italien, il ne parle pas des yeux rouges !

Il manque donc quelque chose à l'affirmation de ton ami: non ? Car dans les noms de couleur cités, aucun oiseaux n'ont les yeux rouges !

Ce post commence à me plaire beaucoup.

Vivement la suite des élevages avec ces oiseaux.

Pour ma part =>accouplement avec des classiques.

Bernard

Idem, nous avons 3 mâles purs de cette mutation et nous allons les accoupler avec des classiques pures. L'hérédité connue à ce jour serait libre autosomale récessive à l'allèle sauvage, donc nous ne devons pas sortir de jeunes mutants (sauf si un des mâles était porteur de qqc lié au sexe)

Comeliau Bernard a écrit:

Ce post commence à me plaire beaucoup.
Bernard

Il me plait aussi beaucoup car, malgré certaines affirmations, nous n'avons toujours pas la réponse avérée à la question de ce post.

Question aux spécialistes: à partir de quand peut-on estimer qu'une mutation est fixée?
Parce que avoir 5 éléments me parait un peu juste pour estimer avoir "fixé" une mutation, non?

Le mâle ivoire "porteur" qui m'a donné 3 jeunes aux yeux rouges avec une femelle ivoire "non porteuse" va être accouplé cette année à une femelle classique.

Je voudrais déjà être à l'élevage.

Bernard

Pour JE tout a fait d'accord avec toi impossible d'avoir une combinaison de la nature .
L'agatesatiner est la mutation originel de la nature et le satiner ( agate satiner+brun=isabellesatiner) est une combinaison.
Sa m'étonne que tu n'est pas d'accord cette génétique vus que tu est habituer des forum italien.
Pour les yeux je lui est demander un topaze pur à tout au plus les yeux comme un isabelle mais quand d'autre mutation sont présente tel le brun ,isabelle,diluer les yeux deviennent +/- rouge suivant la mutation en superposition.
Expérience personnel j'ai eu des ivoirs double diluer dans le passer et bien certain avais les yeux rouge foncé.Comme BErnard et J-E vont le faire le plus simple c'est retourner à la base pour savoir comment marche cette mutation ou combinaison de mutation.
Un simple accouplement pour savoir a quel série appartient l'oiseaux c'est d'accoupler un male mutant avec une isabelle.
Si c'est des brun qui sorte en male on est sur que la mutation est de la série brune.

Note de JE:Un peu logique qu'une double dilué aie des yeux rougeâtres puisqu'on réduit fortement toutes formes d'eumélanines et de mélanines, et comme il y à de ça dans les yeux aussi...

Pour répondre à Polo quand une mutation est fixer.
5 individus sa ne veut rien dire . ( on peut les obtenir part hasard d'un couple sur une saison et être disparue l'année suivante)
Pour moi une mutation est fixer quand on as compris sont mécanisme de transmission et que le nombre de sujet viable est suvisant pour être présent dans plusieurs élevages .
Dernier exemple la mutation phéo du chardo apparue il y as 4-5 ans et ayant presque disparus suite à des problèmes de vitaliter( consanguin) est depuis cette année seulement dans un ou deux autre élevages.

Citation :

L'agatesatiner est la mutation originel de la nature et le satiner ( agate satiner+brun=isabellesatiner) est une combinaison.

Alors là,je ne comprend plus rien! Tu me dis tout et puis son contraire. Agate satiné= combinaison, non? Donc impossible qu'elle soit l'origine de cette mutation LIBRE vu que l'agate satiné est lié au sexe, deuxièmement, agate satiné + brun = Noir en mâle porteur satiné et passe partout et agate satiné en femelle, où sont les isabelles???

De plus, ce n'est pas parce qu'on va lire où répondre sur un forum italien que l'on est systématiquement d'accord avec ce qu'il y est écrit.

En tous cas, bon débats pour ce post, j'aime...

Je pense J-E que je fais arreter de discuter pcq j'ai jamais vus qq aussi borner.
Ou as tu vus que j'ai mis que l'agate satiner est une combinaison.
ou as tu vus que d'un split (agate satiner+brun=isabellesatiner) les femelle sont agate satiner.
Et je ne vois pas non plus ou j'ai écrit que les mutation type satiner était libre(elles sont toutes lier au sexe)
Bien sur que les femelles venant d'un classique split isabellesatiner sont isabelle satiner mais pas de male isabelle sauf quand ce male est accoupler avec une femelle isabelle .
Et même ces male isabelle split (isabelle satiner ) en chardo sont différent d'un isabelle simple leur dos est presque blanc.
Pour les tarins à part sa ces toi qui pose la question pourquoi il on les yeux rouge .Tu y répond toi même.
De se fait diluer +brun +topaze voila la raison des yeux +/- rouge.

Discussion très animée mais tout doux les gars!

On est ici pour partager des informations, pas pour se prendre la tête !

Bernard

Bonjour Michel,
je vais répondre calmement à ton post. Si être borné est de vouloir décrypter ce que tu écris, alors oui, je suis borné.
Relis bien tout ce que tu as écrit et analyse toi même ce que tu racontes, si tu estimes que tu es dans le bon, je m'incline et je m'en tiens à mes idées (dommage pour le forum qui est un espace d'échange). Mais saches que nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir (ce n'est pas de moi, mais j'aime assez cette citation). Cela n'enlève pas que tu sois un super amateur d'oiseaux, mais ça arrive de ne pas être d'accord avec quelqu'un.
amicalement

NB: On parlait de "topaze", pas de dilués, ni d'ivoire, ni de rien d'autre. D'ailleurs je ne vois pas ce qu'apporterais du dilué dans cette mutation que d'encore faire de la combinaison de facteurs.

Jean-Eric a écrit:

je vais répondre calmement à ton post.

ça c'est tout bon

Si effectivement, par la passion, on s'emporte parfois, il faut aussi pouvoir retomber, Bernard a absolument raison ... Michel faut nous excuser mais les Liégeois sont parfois un peu chaud ... ça n'empêche pas de partager la même passion.

Je te rassure, ne pas être d'accord et être borné sur ses idées n'est pas la preuve d'un mépris ou de complexe de supériorité, loin de là ...

Un forum, c'est discuter et partager! Continuons ainsi!

A l'heure actuelle, c'est 1335 fois que ce post a été vu! Cela veut dire l'intérêt que présente cette discussion. Je pense que des gens encore plus éclairés lisent ce post avec leur idée ou rigolent devant leur écran ... je les invite à en faire part. C'est comme cela que nous avancerons, quelque soit la langue utilisée ...

Polo a écrit:

Michel faut nous excuser mais les Liégeois sont parfois un peu chaud ... ça n'empêche pas de partager la même passion.

Ben oui et en plus d'être Liégeois, il a du sang italien alors ...

Comeliau Bernard a écrit:

Ben oui et en plus d'être Liégeois, il a du sang italien alors ...

Même pas vrai , je suis BELCH et surtout WALLON, on pau tiesse di bwè comme Tchantchès, mais rien de méchant.

Bonsoir à tous,
Chose promise, chose due.
Voici les photos de la femelle « jaune » aux yeux rouges – mutation X combiné à l’isabelle et comparaison avec la femelle acquise en Belgique comme « pheo » (femelle a base brune étant donné qu’elle m’a donné un male brun).
De plus, il y a une femelle hybride de tarin porteur mutation X et canarie agate topaze.



















Et après un problème d'internet j'ai enfin réussi! Uf.

Cordialement,

Miguel

Au delà de tout ce qui à déjà été dis plus haut, je trouve cette couleur MAGNIFIQUE!

Bonsoir,

Et por la femelle hybride, elle fait penser à quoi?

Cordialement,

Miguel

L'hybride fait penser à une femelle BRUN EUMO JAUNE MOSAIQUE.

Bonjour,

EN voici un autre aux yeux rouge , Auteur de la photo : GHJDO.

https://servimg.com/view/10025913/204

Dan

Oufti !

Un lutino !

Bonjour a tous,
Le fiston et moi lisons avec grand plaisir tous ces postes…cependant pas facile a suivre…
La patauge complète, bien que toutes ces mutations soit des oiseaux superbes, on n’en est pas la chez nous car on ne fait que débuter et on reste pour le moment sur les ancestrales, mais on voudrait essayer de comprendre…
Ci déjà de éleveurs chevronner ne parviennes pas a ce mettre d’accord ou a s’en sortir dans les couleurs mutations pfff je vous dis pas les débutants.
On a une admirations pour tous ce que vous faites et on peut comprendre d’aller plus loin dans tous ces sous espèces mutations et autres… quand je lit Jean-Eric on voit de suite l’énorme connaissance génétique et mutation pourtant on ne parvient pas a accorder ces cordes, tous éleveurs n’aurait t’il pas plus simple de crée une banque de donner génétique personnel de son élevage qui pourra être confondu avec tous éleveur européen pour par la suite ne crée qu’une seule et vrais banque de donner, ceci de donner un nom qui convient a toutes éleveurs et qui permet a tout a chacun de trouver réponse et d’être d’accord… on le fait bien avec les humains.
Cela éviterait peut être le mâche mélo de bien d’éleveurs qui donne des noms différents pour une seule et même mutation ???
A Bernard, bonjour… sans critique mais une questions du fiston…on peut lire en début de page que cette mutation présenté ce trouve être très délicate, bien des ses jeunes meure au nit et ci pas juvénile… la question et alors pourquoi continuer cette mutation ci l’on sais que pas viable a 100%, n’y a t’il pas d’autres moyens d’arrive a cette même mutation mais en préconisant la robustetér de l’oiseaux plutôt que de le rendre fragile…certes ils son magnifiques mais le but n’est t’il pas de reproduire des oiseaux sein sans rentre ses espèces déjà délicates a la base encore plus fragile et qui dans les progénitures suivants le seront encore plus ????
Je lits ceci dans des postes différents sur les mutations chez bien des éleveurs et qui constate ce soucis et voudrais comprendre.
Attention on ne juge ou critique personne, on voudrait juste comprendre et suivre car croyez moi pas facile.
Bonne journée a tous, John et Dorian.

dosasha a écrit:

A Bernard, bonjour… sans critique mais une questions du fiston…on peut lire en début de page que cette mutation présenté ce trouve être très délicate, bien des ses jeunes meure au nit et ci pas juvénile… la question et alors pourquoi continuer cette mutation ci l’on sais que pas viable a 100%, n’y a t’il pas d’autres moyens d’arrive a cette même mutation mais en préconisant la robustetér de l’oiseaux plutôt que de le rendre fragile…certes ils son magnifiques mais le but n’est t’il pas de reproduire des oiseaux sein sans rentre ses espèces déjà délicates a la base encore plus fragile et qui dans les progénitures suivants le seront encore plus ????
Je lits ceci dans des postes différents sur les mutations chez bien des éleveurs et qui constate ce soucis et voudrais comprendre.
Attention on ne juge ou critique personne, on voudrait juste comprendre et suivre car croyez moi pas facile.
Bonne journée a tous, John et Dorian.

Bonjour John et Dorian,

Le fait que ces oiseaux soient plus fragiles viennent du fait qu'ils ont les yeux rouges => leur vue est fortement diminuée => c'est la raison pour laquelle il faut faire attention lorsqu'ils sont en loge afin d'être certain qu'ils trouvent bien la nourriture et la boisson.
Les femelles aux yeux rouges sont en général de mauvaises nourricières car elles voient très mal.

Mais c'est pas une raison pour ne pas continuer cette souche qui me parait très prometteuse pour les saisons à venir.

Jean-Eric ne me contredira certainement pas.

Bernard

Bonjour Bernard, perso je les trouve très jolies…trouver des nouvelles couleurs et pouvoir les fixes et une belle expérience et je vous comprends.
Mais n’avez vous pas peur comme ses oiseaux son déjà fort sensibles que cela devienne encore plus fragile, qu’il faut persister je suis d’accord, il n’y a que la recherche qui abouti et montre les résultats, mais j’essaye de comprendre…ci on crée des oiseaux fragiles a la base la progéniture qui doit suivre ne le deviendra t’il pas encore plus fragile dans ses croisements, existe t’il un moyen d’enrayer cela sans pour autant rentre ce bel oiseau trot sensible au risque de les perdre, dans la logique des choses c’est ce que l’on obtient entre tout hêtre vivant je croit.
John et Dorian.