Agate ou pastel ? (2010)

J'ai ouvert la discussion pour recueillir des photos des hybridations discutées

hybrid sizerin pastel(ex agate)x verdier agate de P Archetti
http://www.crociericardellini.com/PAGINA%20FRAME.htm
mâle ancestral




hybrid tarin rouge pastelbrun(ex isabelle)xsizerin pastelbrun(ex isabelle) de M Bagiolo
mâle pastelbrun





Roberto

J'ai déjà vu les deux dernières photos et je suis très étonné du résultat ... ce brun sur le bout des ailes et de la queue et le côté "écaillé" sur le dos

bonjours on retrouve pas trop le sizerin dans cette hybridation a part la calotte rouge mais superbe oiseaux

nicolas13 a écrit:

bonjours on retrouve pas trop le sizerin dans cette hybridation a part la calotte rouge mais superbe oiseaux

Le but de ces accouplements n'est pas de retrouver l'un ou l'autre parent mais est de voir la couleur des jeunes pour savoir si la dénomination de la couleur des parents est correcte.

Citation :

bonjours on retrouve pas trop le sizerin dans cette hybridation a part la calotte rouge mais superbe oiseaux

Vous aurez raison,toutefois cette hybride a gagné le championnat mondial 2008\2009 a Piacenza

Tarin Pastel x sizerin pastel,de A Lorusso

Male pastel

ciao Roberto,

Excuse-moi, pour de plus amples précisions, cet hybride male pastel de l'élevage de Lorusso serait né d'un Tarin des aulnes pastel (ex Agate) x sizerine pastel noir brun (Agate en Belgique), n'est-ce-pas?

Merci.

Lionel

Ouì,l'hybride male est une Tarin des aulnes pastel (noir brun) x sizerine pastel (noir brun),noire brun et comment le dire ancestral,alors il sera une pastel classique

Cet hybride male, est Sizerine pastel (noir brun) x Canari pastel (noir brun)

ghjdo a écrit:

Ouì,l'hybride male est une Tarin des aulnes pastel (noir brun) x sizerine pastel (noir brun),noire brun et comment le dire ancestral,alors il sera une pastel classique

Cet hybride male, est Sizerine pastel (noir brun) x Canari pastel (noir brun)

Bonjour.

Moi je veux bien, mais comme je ne peux voir ni une trace de noir, ni même un trace de gris sur la dernière photo, je n'y vois qu'un sizerin "brun pastel" et non un "classique (ou ancestral ou noir brun) pastel", et on ne me convaincra pas du contraire.

Je constate qu'il est toujours de bon ton de vouloir ré-écrire le monde en fonction de critères personnels.

Bonne soirée.
RC

Pour cette dernière photo, je suis d'accord avec Mr Collard, je ne vois pas on il y à du noir là-dedans!

c'est une perle il et super

J'ai téléphoné à M. Bernardi Bruno,en fait le dossier d évaluations rapporté une mauvaise marquée,je ne pourrais pas être sûr si elle était soulement un hybride mauvaise (86 points),ou si la tableau etait faux,et qui n'a pas été corrigée par les juges.
Mais cela n'enlève rien au débat "Agate ou Pastel",et sur les preuves de la nature de cette mutation dans les tarin et les sizerin,mais cependant vous pouvez toujours continuer a appeler vos oiseaux Agate ou Isabel.
Bien sûr, je suis ici pour discuter de l'ornithologie,et puor apporter ce que je peux sur les divers arguments,sans prétendre que vous me croyez,certainement sans rien dire ne pas se tromper,mais il n'y a pas même de divulgation.

Bonne soirée

Bonsoir a tous,

Citation :

Je constate qu'il est toujours de bon ton de vouloir ré-écrire le monde en fonction de critères personnels.

Je dirais que toutes les photos ou on croise tarin ou sizerin pastel x tarin ou sizerin pastel ou encore tarin ou sizerin agate x tarin ou sizerin agate n’apportent rien au débat mais…

Sur la première photo, si le sizerin est agate et la femelle verdier est agate, le jeune male ne devrait pas être agate ?

S’il n’y a pas d’erreur sur la couleur des parents, ce ne sera plus "re-ecrire le monde" mais plutôt constater se qui est devant nos yeux !

N’y a-t-il pas d’autres photos d’hybrides qui pourraient nous élucider, je pense a:

Sizerin ou tarin agate x chardonneret ou verdier agate;

Sizerin ou tarin agate x chardonneret pastel

Sizerin ou tarin isabelle x chardonneret ou verdier isabelle

Sizerin ou tarin isabelle x chardonneret brun pastel

Tarin agate x canari agate

Tarin agate x canari pastel

Tarin isabelle x canari isabelle

Tarin isabelle x canari brun pastel

Je ne parle pas de sizerin x canari étant donné le nombre d’issus mal formés

Cordialement,

Miguel Isidoro

Je peux vous assurer que M. Archetti est un des meilleurs eleveur d Italie,et il sait bien de mutations.
L ibride en question est une sizerin brun pastel x canari brun pastel,et je pense que les hybrides avec les canari sont très importants pour définir les mutations.
La mutation du sizerin a déjà été démontré par de nombreux eleveurs,donc je pense que même hybrides avec le sizerin sont un excellent test

Pour revenir une dernière fois à M. Collard,je suis heureux d'être en mesure de traiter avec les autres différemment a lui,j'ai pu également utiliser une expression telle que son,mais ce n'est pas mon système,et contrairement à lui,j'avoue si j'ai fait des erreurs en bonne foi.
Souvenez-vous la discussion du Niger? https://belgobird.forumactif.com/t115-qu-elles-sont-ces-plantes

Aaaah ok , mais dans le titre de l'hybride, tu mets sizerin pastel NOIR-Brun x Noir pastel canari, si il s'agit de brun pastel X brun pastel, là je suis d'accord.

C'est une très bonne discussion et tous les points de vues et autres essais sont les bienvenus
Il serait trop facile d'avoir le même avis tout le monde.

oui en effet, c'est une discussion fort intéressante, et il serait dommage de la rabaisser à des polémiques inutiles, d'autant plus que Roberto est souvent le premier à se rectifier en cas d'erreur... et qu'il peut y avoir aussi parfois l'atténuante de la langue.

Pour ma part, meme si tout apport d'immages de croisement est constructif, je suis assez d'accord avec Miguel do Portugal lorsqu'il rappelle que les croisements de tarins ou sizerins qui seraient les plus parlants (c'est-à-dire pour confirmer si l'agate ou l'isabelle sont en réalité des bases pastelles chez ces espèces) sont ceux avec Verdiers ou Chardonnerets, pour lesquels les mutations agate, pastelle et isabelle ont été fixées et confirmées comme telles.

Mais je comprends qu'il est assez difficil de trouver et poster de telles immages vu leurs rareté, tentons donc d'enrichir la discussion avec ce qui est à disposition... en attendant de tenter ces hybridations pour faire avancer le schmilblick.

Bonne soirée.

Lionel

Bonjour.

Et je n'ai toujours pas changé d'avis ni sur le niger ni sur le pastel.
Mais afin de ne pas entretenir de controverses stériles au sujets de certaines pontifications, je m'abstiendrai désormais de répondre ou de questionner sur les sujets de certains membres. Je coupe donc la communication sur ces sujets.

Bonne journée.
RC