Taille et hérédité (2011)

salut à tous
je vais essayer cette saison major en porteur mutation x parva pourriez vous me dire si les jeunes seront petit ou grand et les quelles seront mutant ou porteur
j'ai entendu que c'est la femelle qui donne la taille
une année j'ai réussi mais mâle parva x major agate il sont pas petit, comme l'èlégant
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merci d'avance MOKHTAR

tu auras des intermédiaire, au niveau de la taille, mais je pense que ce croisement n'est pas des plus judicieux c'est mon avis

salut
je vois ce que tu veut dire,mais mon but est de faire des petits mutation
lorsqu'on ce rend dans des expo,bourse jamais on voit des petits gabarit (parva,elegant) en mutation.sauf quelque cas sauvages d'algéri,tunisie,maroc....
je sais que c'est 2,3 generation pour confirmer c'est la femelle qui donne la taille
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MOKHTAR

en règle général c'est bien la femelle qui donne la taille

Dans ce cas ce n'est pas la femelle qui va donner la taille, c'est uniquement dans le cas ou il s'agit de deux oiseaux identique, par ex deux major. Ici tu auras une taille intermédiaire. En ce qui concerne le fait de passer la mutation tu ne dois pas travailler avec un porteur mais avec un mutant,
car tu auras éventuellement une femelle mutante mais tes mâles seront possible porteur donc la bouteille à encre.

bonsoir
tout d'abord un GRAND MERCI pour vos réponses,si j'ai bien compris.
voila j'ai 3 belle femelles major de petite taille 1agate,2pastel,3eumo si je les mets avec mâle parva c'est mieux,mais j'ai peur de redonner la taille du major que penser vous
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salut MOKHTAR

c'est certain que tu va amener de la taille avec tes femelles majors; pour amener des mutations dans les parvas, il faut des femelles parvas accouplées avec des mâles mutants (majors pas trop grands si c'est possible)

Le travail de mutation sur des s-espèce différente est long et il y as pas mal de déchet ( intermédiaire)
Dans ton cas la première génération parva x major sont des F1
Ensuite le travail c'est F1 x parva = R1
Tu n'auras qu'un résultat correcte quand tu auras des R3( niveau taille)
La règle pour la taille c'est +/- 30% càd les F 1 en général seront 30% plus petit que le plus grand des oiseaux du couple( dans le cas de retour sur plus petit).
Et ainsi de suite au début sa vas vite mais tu en à pour 4ans minimum et il faut connaître la génétique.
Et pour avoir des sujet mutant il y auras des générations de stabilisation Cad tu devras croiser dans la même génération des oiseaux porteur x F mutante pour avoir des oiseaux M mutant pour continuer.
S'attaquer à 36 mutation ne sert à rien pcq il te faut en parallèle au moins 2 souche distincte pour éviter le piège de la consanginité.
La plus part des oiseaux mutant de petite taille en Italie sont des R5 et il as 10 ans qu'il sont en route avec sa.

salut
encore MERCI à tous( jule,alain,michel,cardileni...)
je sais au départ que c'est un travail de longue haleine,et difficile (chacun sont truc )
on vas essayer.qui sait peut-être j'vais abandonner mon idée mais je m'decourage pas;
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MOKHTAR

Tu as raison de vouloir tenter l'aventure si c'est ton idée, même si tu abandonne en cours de route tu auras au moins eu le mérite d'essayer, et de pouvoir te dire j'ai essayé. C'est comme cela que l'on avance.

salut à tous
je veut d'abord remercier,pour tous ces infos
merci pour tes encouragements JULES mais comme tu dit sa vaut la peine d'essayer.....
si j'ai un résultat je vous le ferait savoir.en tout cas super ce forum
dit une question qui n'a rien avoir,l'année dernière je me souvient un membre du club vendait des flacon du produit ivermectines(qu'on met derrière la nuque des oiseaux) je ne sait pas si des personne du club en auront

en effet il s’agit d'un travail de longue haleine, mais c'est une entreprise que peu d'éleveurs sont prets à réaliser meme si tout à fait louable.

En effet, les sous-espèces méridionales (Tschusii e Parva) restent malheureusement en marge par rapport au «marché» du chardonneret lié aux bourses et expositions chez les éleveur européens.

Également parcequ’il serait nécessaire pour bien faire de créer une autre catégorie pour les jugements.

Actuellement, les majors sont quotés au « au kilo », alors que les Parva ou Tschusii d’après les capacités de chant des males.

Les raisons de ce « désintéressement » sont principalement :
. le sardo-corse ou parva sont des sujets naturellement riches en féomelanine peu enclins aux mutations bien quotées sur le marché (agate, lutinos, eumo….)
. ils ont encore beaucoup plus enclins aux infections et maladies, donc leur longévité est encore limitée et leur élevage plus délicat.

Quelques éleveurs italiens passionnés par les sous-espèces méridionales commencent à
passer les mutations du mayor. Mais pour retrouver la taille (11-11,5cm) et la physionomie typique du Tschusii, il semblerait que 5-6 générations soient nécessaires.

Les tailles obtenues d’un accouplement Major typique x Parva ou Tschusii typique seraient en effet majoritairement intermédiaires (celles de l’élégant), mais certains sujets sortiraient également plus grands et encore peu d’autres sujets sortiraient plus petits de taille.

Pour de bons résultats en terme de mutation, considérant que les sujets méridionaux sont naturellement chargés en brun et ont un dessin particulièrement bien défini et marqué, Il est vivement conseillé de travailler dans ce sens seulement avec les mutations Brune, Jaune, Isabelle et Pastelle.

Bonne continuation Mokhatar et faits nous part stp des résultats obtenus!

Bonne soirée.

Lionel