sizerin isabelle ?

les parents sont male agate x femelle agate facteur foncée
les deux premieres années que des agate et agates facteur foncé
cette année derniere portée un plus clair avec les ailes blanches ou peut etre isabelle dilué

Bonjour,

Je ne savais pas que la mutation "diluée" existait chez le sizerin, peut-être est-ce dû à l'accouplement agate x agate? Si les experts en sizerins pouvaient répondre, ce serait bien.

Mais l'oiseau en photo est bien un isabelle... Donc le mâle est porteur isabelle.

désolé j ai rectifier je voulais ecrire facteur foncé

Ok, je comprends mieux.

Donc pour moi c'est bien un isabelle

[quote]
Je ne savais pas que la mutation "diluée" existait chez le sizerin,[code]

La mutation "diluè", pour l'instant paru, dans les sizerin est recessif liè au sexe,donc en Italie la nouvelle denomination est perlè

Perlè



Brun perlè


Foncè perlè


Brun foncè perlè (ainsi il a été jugé)

Nous avons eu, Philippe et moi, des sizerin dilués dominants.

Ok,tu a des photos?
Pour cela, il est préférable de ne pas utiliser de faux denomination,en italie fin a l annee passè la perle a été appelé dilué .

J'en avais postées sur le forum AOE il y a un moment déjà. Chez nous, l'hérédité était dominante, je l'avais exposé à Eurobird et ce fût un sujet de discussion intéressant avec les juges présents.

Toutefois, c'est comme pour le Tarin (dilué et pastel), phénotypement on dirait des perlés (liés au sexe), mais génétiquement c'est pas la même chose.

Donc, il y a 2 mutations ayant le même phénotype? Elles sont reconnues?

arrêt collaboration.

Bonsoir,

Dan,

N’ayant plus accès à la revue, quand tu dis:

Citation :

Concernant les sizerins il semble que la dénomination agate soit une dénomination fausse et que le facteur pastel serait tous aussi faux.

Cela veut dire que ce que l’on appel «agate» chez le sizerin ne serait ni agate ni pastel (et donc «isabelle» ne serait isabelle ni brun pastel)?

Ou plutôt qu' agate = pastel et pastel = autre chose?

Cordialement

Miguel

Dan a écrit:

Concernant les sizerin il semble que la dénomination agate soit une dénomination fausse et que le facteur pastel serait tous aussi faux. voir l'article très intéressant page 188 et 189 du "Monde des Oiseaux" n°4 d' avril 2012.

Dan.

Bonsoir Dan,
pouvez-vous nous préciser SVP ce que disait cet article sur le facteur pastel du sizerin?
Merci d'avance.

Les nouvelles appellations de certaines couleurs chez le sizerins :
- agate devient pastel
- isabelle devient brun pastel
- l'ex pastel devient écaillé

finalement! Avec les dernières reconnaissances de la COM à propos de la mutation pastelle chez le sizerin, nous parlerons la meme langue!

curio a écrit:

Les nouvelles appellations de certaines  couleurs chez le sizerins :
- agate devient pastel
- isabelle devient brun pastel
- l'ex pastel devient écaillé

Tu as une source, Curio?

Jacques FAIVRE juge faune européenne et exotiques OMJ, cela fait déjà + d'un an que j'en ai causé avec lui, la décision de nouvelles appellations découle du fait qu'après de nombreuses données issus d'accouplements, voire de résultats  d'hybridations  réalisés dans plusieurs pays de la C.E il s’avérait nécessaire de réactualiser l'appellation de certaines couleurs en tenant compte des études réalisées ainsi que dans un but d'harmonisation, appeler un chat : "un chat", ces dispositions résultent de décisions prises au niveau international..........
je suppose qu'en Belgique, compte tenu du nombre de juges faune européenne qui officient, il doit bien exister quelqu'un qui est en mesure de faire passer l'info ?

salut ,
Dans la revue AOB du mois d'octobre ( page 412 ) rubrique " mutations reconnues : saison 2013 "
mutations reconnues sizerins : brun , AGATE ISABELLE !!! pastel , brun pastel, phaéo , facteur foncé en couleur sauvage , en brun et en AGATE

apparemment les deux dénominations existe ENCORE pour l'AOB .

Pas facile de s'y retrouver

curio a écrit:

Jacques FAIVRE juge faune européenne et exotiques OMJ, cela fait déjà + d'un an que j'en ai causé avec lui, la décision de nouvelles appellations découle du fait qu'après de nombreuses données issus d'accouplements, voire de résultats  d'hybridations  réalisés dans plusieurs pays de la C.E il s’avérait nécessaire de réactualiser l'appellation de certaines couleurs en tenant compte des études réalisées ainsi que dans un but d'harmonisation, appeler un chat : "un chat", ces dispositions résultent de décisions prises au niveau international..........
je suppose qu'en Belgique, compte tenu du nombre de juges faune européenne qui officient, il doit bien exister quelqu'un qui est en mesure de faire passer l'info ?

 Polémique autour de la mutation agate du sizerin.

Les éleveurs italiens ont toujours affirmé que le nom donné à cette mutation était erroné.  À Fringillia, il y a déjà bien longtemps, j’avais eu l’occasion d’en parler avec Zamagni Bruno, membre fondateur et organisateur de cette merveilleuse exposition spécialisée de nos oiseaux d’élevages européens. Bruno avait réalisé l’hybridation entre canari et sizerin et malgré le mauvais taux de fécondité entre ces deux espèces (naissance d’oiseaux aux doigts crochus ou sujets ayant des déformations des mandibules du bec) il s’était avéré qu’il y avait une réelle discordance entre le nom utilisé par les éleveurs et la réalité du terrain.

(À propos de Fringillia, tous les éleveurs se précipitent à Reggio Emilia, alors que personnellement en tant qu’éleveur d’indigènes,  je pense que mes deux présences à Fringillia m’ont apporté beaucoup plus de bonnes rencontres et de meilleurs souvenirs que le grand cirque de Reggio)

Personnellement j’ai adressé diverses demandes au secrétariat de l'AOB et puis de la COM concernant le problème du nom des mutations mais mes courriers sont restés lettres mortes.

Lors d’une visite chez divers éleveurs belges avec Massimo Natale, cette question était revenue fréquemment sur le tapis… Par exemple chez Louis Paquot, j’avais personnellement traduit les diverses questions de Massimo Natale à Mr Paquot, nous savions qu’il réalisait chaque année des hybridations entre chardonneret et sizerins et qu’il avait certainement déjà tenté d’obtenir des hybrides mutants. J’ai toujours en moi le souvenir amusé du sourire de Mr Paquot qui pour seule réponse m’avait lancé une deuxième énigme en me disant plus ou moins ceci : « est-on vraiment sûr que le chardonneret agate est bien un oiseau agate ? »  En coupant court avec la discussion concernant le sizerin, il posait la question à Massimo car il semblait avoir eu des doutes  sur la similarité entre les gènes appelés agate dans ses essais concernant l’hybridation du chardonneret et du tarin…

Car on l’oublie trop souvent, il se pourrait très bien que 2 mutations ayant des effets semblables sur deux espèces différentes soient situées sur des gènes différents. Chez le carpodaque, la mutation brune (appelée tourbe en Italie) n’est pas d’hérédité récessive liée au sexe mais bien de type  d’hérédité  récessive autosomomique.
Donc ne jamais oublier que les éleveurs ont toujours tendance à trop vite mettre un nom sur un phénomène qui survient dans leur élevage. Il serait beaucoup plus intéressant de ne pas donner de nom à une nouvelle couleur avant confirmation génétique par rapport à l’étalon. Etalon qui dans le cas des oiseaux indigènes semblerait devoir être le canari, car c’est l’oiseau test par excellence vu la facilité de comparaison due au nombre d’exemplaires des diverses mutations existantes.

Mais comment pourrait-on s’être trompé durant autant d’années entre un sizerin dit agate et un sizerin dit pastel… Là aussi je vais prendre l’exemple de l’élevage du canari pour exemple. Tout le monde sait que les standards de canaris ont souvent changé et pourtant c’est souvent chez les mêmes bons amateurs que peu d’années après un changement radical du standard on retrouve à nouveau les oiseaux champions…

De là à penser que si les premiers éleveurs de sizerins dits agates, ont sélectionné drastiquement cet oiseau suivant les critères de base du standard agate, les bons oiseaux d’exposition internationales se rapprochent fortement du standard agate. J’ai bien dit d’exposition internationales, car dans les bourses et dans des concours régionaux j’ai déjà vu de tout et souvent beaucoup de mauvais.

Cela ne veut pas pour autant dire charrette et je n’affirmerai pas que la mutation du sizerin devrait s’appeler pastelle… mais cela mériterait d’être approfondi.
Quid d’un challenge spécial hybride pour EUROBIRD 2014…

curio a écrit:

Jacques FAIVRE juge faune européenne et exotiques OMJ, cela fait déjà + d'un an que j'en ai causé avec lui, la décision de nouvelles appellations découle du fait qu'après de nombreuses données issus d'accouplements, voire de résultats  d'hybridations  réalisés dans plusieurs pays de la C.E il s’avérait nécessaire de réactualiser l'appellation de certaines couleurs en tenant compte des études réalisées ainsi que dans un but d'harmonisation, appeler un chat : "un chat", ces dispositions résultent de décisions prises au niveau international..........
je suppose qu'en Belgique, compte tenu du nombre de juges faune européenne qui officient, il doit bien exister quelqu'un qui est en mesure de faire passer l'info ?

Ok, merci, Curio. On va suivre cela mais cela risque de prendre du temps quand on voit que l'appellation "cobalt" chez les sizerins vit toujours...  

Bens oui Daniel  , perso j'élève du sizerin facteur foncé, j'ai au moins une certitude c'est qu'ils sont foncés ! quand à mes agates, je veux dire mes pastels, enfin je ne sais plus, je trouve que la sélection les a rendu bien gris avec de belles stries,  je les aime comme cela, alors qu'ils les rebaptisent comme ils veulent  
Au fait, j'ai une photo d'un de mes facteurs foncés d'une couleur peu courante, quelqu'un peut me donner la marche à suivre pour la placer sur le forum ? malgré tous mes efforts je n'y parviens pas... merci !

Bonjour Curio
https://belgobird.forumactif.com/t65-comment-inserer-correctement-vos-photos-sur-le-forum?highlight=Photo+forum

curio a écrit:

Bens oui Daniel  , perso j'élève du sizerin facteur foncé, j'ai au moins une certitude c'est qu'ils sont foncés ! quand à mes agates, je veux dire mes pastels, enfin je ne sais plus, je trouve que la sélection les a rendu bien gris avec de belles stries,  je les aime comme cela, alors qu'ils les rebaptisent comme ils veulent  
Au fait, j'ai une photo d'un de mes facteurs foncés d'une couleur peu courante, quelqu'un peut me donner la marche à suivre pour la placer sur le forum ? malgré tous mes efforts je n'y parviens pas... merci !

c'est vrai que par rapport aux dénominations c'est parfois se gratter pour se faire rire:shock: 

bonsoir ,

peut on avoir de nouvelle photo pour voir a quoi elle ou il ressemble