| MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS | |
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+3christophe marly ARTHUR J Alain F 7 participants |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 17:31 | |
| Bonjour a tous, Pourriez-vous me donner votre avis sur ces mutation de Bouvreuil ce sont des femelle Car c'est mutation c'est nouveau pour moi. Merci d'avance " /> " /> " /> " /> Les photos ne sont peut-être pas de bonne qualité mais je n'avais pas envie d'attraper les oiseaux | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 17:54 | |
| bonjour, pour moi sur la 1è photo une brune et une brune pastel, les autre photos c'est des brune pastel |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 18:05 | |
| Merci titi2
Pour les deux brune pastel elle avaient les yeux rouge dans le nid | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 18:15 | |
| re ha bon quand tu a acheté les parents (ils sont quoi au fet) que ta dit l'éleveur |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 18:54 | |
| Le mâle pastel comme il ma dit mais impossible d'insérer la photo le serveur ne marche plus pour l'instant et la femelle est classique je ne sais rien d'autres.
Dernière édition par Taclain le Dim 31 Aoû 2014 - 19:40, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 19:18 | |
| c est des femelles bruns pastels |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 19:37 | |
| Voici le père qui est en pleine mue et la mère est une classique je n'en sais pas plus " /> | |
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ARTHUR J Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 723 Age : 69 Localisation : berloz Date d'inscription : 03/10/2011
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 20:08 | |
| bonjour Alain si tu a une femelle brune pastels en trop pence a patricia
se sont des jeunes que tu a eus avec les sien a plus arthur | |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 21:02 | |
| - pepito a écrit:
- bonjour Alain si tu a une femelle brune pastels en trop pence a patricia
se sont des jeunes que tu a eus avec les sien a plus arthur Ces jeunes ne sont pas issus des couples de patricia la je n'ai que des classiques Le mâle porte la bague HL600 040 2011 il vient de Blehen La femelle porte la bague SE 054 034 2013 elle vient de Herstal | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 21:04 | |
| tu me les réserve hein alain |
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christophe marly Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 2262 Age : 51 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 22/08/2011
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 21:36 | |
| bonsoir alain comme titi 1er photo une brune et brune pastel et les autres photos femelles brune pastel | |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 22:46 | |
| - pat boutet a écrit:
- tu me les réserve hein alain
Je te garde une de ces femelles et la seconde sera pour Patricia l'épouse de Pepito qui ma fait d'énorme plaisir. Maintenant la brune est aussi pour partir . Amicalement, Alain | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 23:07 | |
| ok pour la femelle brun pastel je te remercie |
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Christian M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 833 Age : 55 Localisation : province de Liège Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Dim 31 Aoû 2014 - 23:46 | |
| Bonjour Alain Tu as surement eut la même blague que moi j'avais un Mâle pastel x brune pastel et ce couple ma donné un mâle brun Pastel seul explication on a un mâle pastel porteur de brun Si c'est le cas pour toi tu devrais avoir en théorie Mâle Classique porteur Pastel // Classique porteur Brun Pastel Femelle Pastel // Brune pastel aux plaisir CHristian | |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Lun 1 Sep 2014 - 12:38 | |
| - carpodacus var a écrit:
- Bonjour Alain
Tu as surement eut la même blague que moi j'avais un Mâle pastel x brune pastel et ce couple ma donné un mâle brun Pastel seul explication on a un mâle pastel porteur de brun Si c'est le cas pour toi tu devrais avoir en théorie Mâle Classique porteur Pastel // Classique porteur Brun Pastel Femelle Pastel // Brune pastel aux plaisir CHristian Merci Christian Effectivement j'ai 3 mâles qui seront porteur mais bon ils ne me donne pas d'information a ce sujet J'ai une femelle brune et deux brune pastel sur 6 jeunes du couple. La mère est classique issue d'un couple de classique ??? je suis aller chercher cette femelle chez un amateur de canari de posture et qui avait un seul couple de Bouvreuil qu'il avait acquit pour la beauté de l'oiseau il n'avait eu qu'un seul jeune. C'est étonnant pour moi toute ses mutations car quand j'ai eu des oiseaux il y a trente ans je n'avait que des classique | |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 65 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Lun 1 Sep 2014 - 15:02 | |
| - Taclain a écrit:
C'est étonnant pour moi toute ses mutations car quand j'ai eu des oiseaux il y a trente ans je n'avait que des classique Pareil pour moi mais on va finir par s'en sortir... _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Lun 1 Sep 2014 - 15:12 | |
| Boff ...mon disque dur est déjà bien remplis mais je pense qu'avec une défragmentation il y aura encore un peu de place pour apprendre | |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 65 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Lun 1 Sep 2014 - 15:20 | |
| Ccleaner et nettoyage de l'espace vide et ça repart! _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Christian M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 833 Age : 55 Localisation : province de Liège Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Lun 1 Sep 2014 - 15:20 | |
| Bonjour Alain Si tu vas voir ici http://www.chardonneret.major.sitew.com/#Bouvreuil_Verdier.B i sur le site de Camille Jamar il y a beaucoup d'information concernant les accouplement et mutation Aux plaisir christian | |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Lun 1 Sep 2014 - 15:48 | |
| - carpodacus var a écrit:
- Bonjour Alain
Si tu vas voir ici http://www.chardonneret.major.sitew.com/#Bouvreuil_Verdier.B i sur le site de Camille Jamar il y a beaucoup d'information concernant les accouplement et mutation Aux plaisir christian Très intéressant Merci | |
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Christian M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 833 Age : 55 Localisation : province de Liège Date d'inscription : 12/09/2007
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ThierryMa Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1040 Age : 61 Localisation : Bouffioulx Belgium Date d'inscription : 10/12/2010
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Mer 3 Sep 2014 - 8:46 | |
| - carpodacus var a écrit:
- Bonjour Alain
Tu as surement eut la même blague que moi j'avais un Mâle pastel x brune pastel et ce couple ma donné un mâle brun Pastel seul explication on a un mâle pastel porteur de brun Si c'est le cas pour toi tu devrais avoir en théorie Mâle Classique porteur Pastel // Classique porteur Brun Pastel Femelle Pastel // Brune pastel aux plaisir CHristian je pense plutôt que son mâle est pastel split pour brunpastel qui, sur une femelle classique donne des mâles classiques porteurs pastels, peut-être porteur brun pastel des femelles pastels, des femelles brunpastels Thierry | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Mer 3 Sep 2014 - 13:17 | |
| bonjour, en général ont ne dit pas pastel porteur brun pastel ( il ne s'aurai pas etre porteur pastel puisqu'il est pastel) mais pastel porteur brun , tout comme brun porteur pastel et qui donne le résultat que tu a cité. |
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ThierryMa Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1040 Age : 61 Localisation : Bouffioulx Belgium Date d'inscription : 10/12/2010
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Mer 3 Sep 2014 - 14:21 | |
| pastel porteur brun veut dire qu'il pourrait sortir des femelles brunes (ça j'ai jamais vu) c'est un peu comme si on disait d'un sizerin agate qu'il est porteur brun....... le brunpastel étant la superposition des facteurs bruns et pastels, on peut dire d'un pastel qu'il est porteur de cette mutation (qui est une combinaison)
Enfin, moi c'est juste mon avis, je n'ai pas non plus la science infuse, faut voir avec les spécialistes en cette matière | |
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sowel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 337 Date d'inscription : 09/07/2005
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 12:58 | |
| Bonjour, la difficulté première de la génétique est d'employer les bons termes avec leurs bonnes définitions. Les termes génétiques, comme la plupart des termes scientifiques, ont une définition précise selon les connaissances du moment et qui reflètent des mécanismes précis, d'où l'importance d'employer les termes adéquats (dixit mes profs de génétique à la fac !). En élevage, les amateurs de mutation de couleur mélangent souvent phénotype, génotype, et standard. Le standard est une idéalisation du phénotype propre au milieu des concours, il ne reflète pas le phénotype véritable ni le génotype véritable de l'oiseau. Parler "standard" n'a donc aucun sens en dehors du milieu des concours ou pour sélectionner le phénotype d'un oiseau en fonction du standard. Il y a des termes communs à ces 3 domaines - phénotype, génotype, standard - mais qui ne veulent pas dire la même chose. Un phénotype agate est une diminution de la quantité de la couleur brune dans le plumage. La mutation agate (génotype) est une modification du gène codant pour la couleur brune appelé rb+ (réduction de brun non muté ou forme sauvage), à hérédité liée au sexe et récessive par rapport à l'allèle sauvage (forme du gène non muté). Un gène est présent sous forme de 2 allèles pour les gènes libres, non liés au sexe, un allèle étant hérité du père, l'autre de la mère. Un gène lié au sexe n'est présent qu'en un seul exemplaire chez les femelles des oiseaux, puisque ces gènes sont situés sur le chromosome X, et qu'un mâle oiseau est XX et une femelle XY. Les filles ont donc toujours un des 2 X de leur père. Le standard agate, que je ne connais pas, donne les critères de sélection pour obtenir le plus beau phénotype agate dans le milieu des concours. Fort de ce rappel peut être rébarbatif mais indispensable pour parler génétique, je répond au message ci-dessous dans le but de le préciser comme il (m')a été demandé : - thierrym62 a écrit:
- pastel porteur brun veut dire qu'il pourrait sortir des femelles brunes (ça j'ai jamais vu)
c'est un peu comme si on disait d'un sizerin agate qu'il est porteur brun.......
Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel. Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune. Cela est vrai pour toutes les espèces vivantes, en tenant compte de leur spécificité génétique (un homme est XY et une femme XX par exemple, à l'inverse des oiseaux, certains papillons et reptiles). - thierrym62 a écrit:
le brunpastel étant la superposition des facteurs bruns et pastels, on peut dire d'un pastel qu'il est porteur de cette mutation (qui est une combinaison)
Enfin, moi c'est juste mon avis, je n'ai pas non plus la science infuse, faut voir avec les spécialistes en cette matière "Porteur" veut dire qu'un individu possède dans son phénotype un allèle mutant récessif par rapport à son allèle homologue. En conséquence, le phénotype mutant de cet allèle récessif ne se voit pas (un classique porteur d'agate par exemple) sauf exception (l'Agate /satiné). Donc un Brun Pastel ne peut pas être porteur de brun, ni de pastel, ni de brun pastel, puisqu'il est Brun Pastel. En conclusion, un Pastel peut tout à fait être porteur de brun, ou autre exemple, un Agate, porteur de pastel. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 13:03 | |
| bonjour en tous cas c est plus facile les mutations de bouvreuil que les chardonnerets |
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sowel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 337 Date d'inscription : 09/07/2005
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 13:12 | |
| - pat boutet a écrit:
- bonjour en tous cas c est plus facile les mutations de bouvreuil que les chardonnerets
S'agissant de génétique "basique", c'est. exactement la même chose. Si tu comprends la génétique du bouvreuil, tu comprends la génétique du chardonneret, canari, sizerin etc.... Il y a certaines mutations plus complexes qui à mon avis ne relève pas de la génétique basique mendélienne, genre les panachures en plus mélangées avec les gorge blanche chez le chardonneret, en effet (rappelons que des chardonnerets "porteur blanc", cela n'existe pas, seuls les gorge blanche seraient caractérisés et compris comme mutation). Certains affirment avoir compris le mécanisme des panachures, mais curieusement n'en parlent pas...Donc on - ou je - n'en sait pas plus. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 13:39 | |
| je te donne un exemple 1 femelle brun pastel tu sais accoupler avec 1 male brun pastel mais le chardonneret tu ne sais pas accoupler 1 femelle agate avec 1 male agate par exemple |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 13:54 | |
| - pat boutet a écrit:
- je te donne un exemple 1 femelle brun pastel tu sais accoupler avec 1 male brun pastel mais le chardonneret tu ne sais pas accoupler 1 femelle agate avec 1 male agate par exemple
bonjour, et pourquoi pas? |
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ThierryMa Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1040 Age : 61 Localisation : Bouffioulx Belgium Date d'inscription : 10/12/2010
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 14:31 | |
| Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel. Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.Je suis tout à fait d'accord avec toi Sowel, mais si tu dis à un novice qu'un pastel peut-être porteur de brun, il va en conclure qu'il obtiendra de jeunes femelles brunes. Personnellement , exposé comme ça se serait ma conclusion. IL faut parfois pouvoir vulgariser................. Mais bon, ça n'engage que moi, une fois de plus | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 16:43 | |
| - titi 2 a écrit:
- pat boutet a écrit:
- je te donne un exemple 1 femelle brun pastel tu sais accoupler avec 1 male brun pastel mais le chardonneret tu ne sais pas accoupler 1 femelle agate avec 1 male agate par exemple
bonjour, et pourquoi pas? re, de toute façon dans les deux cela ne sera pas de "très" bon accouplement!, le mieux c'est de "travailler" male classique porteur de la mutation x femelle de la mémé mutation afin d'avoir des oiseaux de bonne taille sans trop risqué de réduire celle ci ( mais chacun est libre de faire comme bon lui semble). |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 65 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 17:00 | |
| - titi 2 a écrit:
- le mieux c'est de "travailler" male classique porteur de la mutation x femelle de la mémé mutation afin d'avoir des oiseaux de bonne taille sans trop risqué de réduire celle ci ( mais chacun est libre de faire comme bon lui semble).
On a déjà eu ce débat, il me semble. Mutation x même mutation joue-t-il un rôle sur la taille de l'oiseau? Beaucoup disent que non mais je ne sais plus que penser tant les avis divergent... _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 17:25 | |
| tu me sort les mots de la bouche titi |
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 65 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 17:43 | |
| - pat boutet a écrit:
- tu me sort les mots de la bouche titi
Du clavier, tu voulais dire? _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 21:03 | |
| - thierrym62 a écrit:
- Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel.
Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Sowel, mais si tu dis à un novice qu'un pastel peut-être porteur de brun, il va en conclure qu'il obtiendra de jeunes femelles brunes. Personnellement , exposé comme ça se serait ma conclusion. IL faut parfois pouvoir vulgariser.................
Mais bon, ça n'engage que moi, une fois de plus ??? comment expliquer les naissances de ces jeunes (Le père en photo plus haut (pastel) X femelle classique) Résultat 3 mâles classique/porteur de? 2 Femelles brune et 2 femelles Bun Pastel | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 21:20 | |
| re, ou ton male n'est pas pastel porteur brun mais brun porteur pastel ( se qui explique les femelles brune) ou tes femelles ne sont pas brune mais pastel, essaye de faire de bonne photo du père et des jeunes femelle. |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 22:11 | |
| - titi 2 a écrit:
- re, ou ton male n'est pas pastel porteur brun mais brun porteur pastel ( se qui explique les femelles brune) ou tes femelles ne sont pas brune mais pastel, essaye de faire de bonne photo du père et des jeunes femelle.
RE j'ai placer plus haut le père mais qui est en pleine mue | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Jeu 4 Sep 2014 - 22:46 | |
| re, sur cet photo ont ne s'aurai pas voir la différence entre un pastel et un brun, les deux se rai semble fortement regarde si il a le bec clair ( brun) ou plutôt foncé, maintenant si tu est certain d'avoir des femelles brune alors ton male est brun porteur pastel. |
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sowel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 337 Date d'inscription : 09/07/2005
| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS Ven 5 Sep 2014 - 13:01 | |
| - thierrym62 a écrit:
- Non, un Pastel porteur de brun ne veut pas dire que tu auras des femelles brunes avec un tel mâle. Tu auras des femelles Brun Pastel et Pastel.
Par contre, le même mâle croisé avec une femelle Brune donnera des jeunes mâles Bruns, car son père lui aura transmis un X avec les mutations pastel et brune, et sa mère, un X avec la mutation brune.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Sowel, mais si tu dis à un novice qu'un pastel peut-être porteur de brun, il va en conclure qu'il obtiendra de jeunes femelles brunes. Personnellement , exposé comme ça se serait ma conclusion. IL faut parfois pouvoir vulgariser.................
Mais bon, ça n'engage que moi, une fois de plus C'est un novice, il se trompe : à ceux qui savent de lui expliquer. C'est toute la difficulté de la vulgarisation : simplifier sans perdre la justesse des choses. Pastel porteur de brun est exact. Pastel porteur de brun pastel est faux, ce n'est donc pas une vulgarisation mais une erreur. Cela dit, je ne suis pas le dernier à parler d'agate /isabelle ou lieu d'agate /brun, la force de l'habitude faisant. | |
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| Sujet: Re: MUTATION BOUVREUIL VOTRE AVIS | |
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