févé ??? transmission ???

Bonjour, excusez-moi pour le retard du texte en suivi de mes photos.
Les images ne sont non plus pas de très bonne qualité, ou alors le photographe ?!

Ce qui m'amène avec ces photos, c'est que l'on peut y voir un mâle chardonneret agate avec une tache blanche sous le bec à l'endroit du rouge.
Comme un défaut, une aberration, sauf que

...sauf que sur trois des petits de ce mâle, deux ont hérités de ce défaut.
Ce sont les deux femelles, le troisième étant un mâle

photo du père : un agate/agate satiné

Voilà c'était juste pour le partager avec vous, et notamment pour ceux qui essaient de cerner les mécanismes de transmission en aberration.

cardelsud83 a écrit:

Voilà c'était juste pour le partager avec vous,

Bonjour,

et merci, c'est déjà bien plus que ne le font certains.

cardelsud83 a écrit:

et notamment pour ceux qui essaient de cerner les mécanismes de transmission en aberration.

Par souci de précision, je rappelle qu'une aberration ne se transmet pas génétiquement à la descendance. Une modification héréditairement transmissible à la descendance est une mutation.
Une mutation concerne donc une lignée d'individus génétiquement apparentés.
Une aberration concerne un individu sans transmission génétique à la descendance, voir plusieurs individus apparentés ou pas, mais pour des causes non héréditaires (par exemple, mélanisme dû à une nourriture excessive en chènevis).

La difficulté dans les panachures est de savoir si on a affaire à une panachure habituelle (dont les mécanismes sont mal connus, à la mutation gorge blanche (GB) au mécanisme supposé connu, ou à un mélange des deux.

Les panachures affectent souvent des zones préférentiellement touchées, dont la gorge fait partie.
Par exemple cet hybride né chez moi :

On distingue l'interruption du masque sous le bec, qui reste présente après la mue (mais je n'ai pas de photo plus récente, l'oiseau ayant été vendu). Son père est un Major Agate /pastel sans aucune panachure, sa mère une canari panachée.

Il se peut donc que tes oiseaux relèvent de la mutation GB, ce qui pourrait être vérifié l'an prochain en croisant 2 supposés GB entre eux dans le but d'obtenir un Blanc aux yeux noirs (1 chance sur 4, et 2 chances sur 4 d'avoir un GB, et 1 chance sur 4 d'avoir un non GB).
Mais il se peut aussi que ce soit des panachés, non GB, auquel cas le même croisement devrait te donner des panachés ou pas, mais pas de blanc aux yeux noirs.

Peux-tu préciser le croisement effectué (la couleur des parents, leur généalogie si tu as), et la répartition des jeunes obtenus (couleur, sexe, panachures) ?

Bonjour Sowel,

Merci pour tes précisions.

Généalogie : Achat en février 2013 à ZWOLLE d'une femelle Agate satinée tête blanche (je crois me souvenir que l'éleveur faisait aussi du gorge-blanche)
Cette femelle lutino TB a été accouplée avec un mâle Agate/agate satiné/tête blanche et m'ont donné neuf jeunes (7 mâles et 2 femelles) dont un seul possédait cette caractéristique (marque blanche sous le bec)

Ce mâle que je nommerai "le févé" est un Agate/agate satiné/tête blanche qui accouplé avec une femelle Brune jaune me donnera trois petits :
_ un mâle ancestral jaune/agate et brun ou ancestral jaune/agate satiné et brun
_ une femelle Agate
_ une femelle Agate satinée
Seules les deux femelles possèdent une caractéristique retraçant celle du père.

Avec ces précieuses informations, tu peux exclure la GB, qui serait une mutation libre et dominante. Un chardonneret est donc GB ou ne l'est pas.

Comme la grand-mère n'est pas GB, et que la panachure proviendrait de sa lignée (le grand-père n'étant lui non plus GB), tes jeunes sont très probablement des panachés, présentant une panachure sous la gorge, zone fréquemment panaché chez les chardonnerets, canaris, et leurs hybrides.

Contrairement à la mutation GB qui peut te donner en une génération des oiseaux tout blanc, ce type de panachures est similaire aux panachures du canari et nécessite d'être travaillé sur plusieurs générations pour augmenter la panachure - toujours en l'état actuel de mes connaissances sur le sujet.

Je suis impatient de lire tes résultats de 2015, si tu continues la lignée de panachés !

Merci Sowel,

Tout ceci, ne sera qu'au conditionnel (l'espèce est si fragile !)
Je serais dans l'obligation d'accoupler le père avec une de ses filles.
Mais j'avoue que j'aimerais bien voir "déjà" le résultat.

Bonsoir et merci pour le partage d'expérience

Bonjour Nadine, merci de ton attention

bonsoir
voici quelques photos de parva gb et panaché 2014

Bonjour Sammy10100,

jolies photos, deux jeunes de cette année, mâle et femelle? frère et soeur ?
combien de gb sur la nichée ?

Leurs parents et grand-parents étaient aussi Parva ?
Et ils étaient panachés et GB tous les deux ?

La panachure ou GB est apparue au hasard ou tu as acheté des reproducteurs avec et pour ces caractéristiques ?

ça fait beaucoup de questions en une fois, mais le sujet est intéressant et rare sont ceux qui comme toi, peuvent ou veulent partager leurs observations.

Merci Sammy et bonne continuation car ils sont magnifiques et en parva le chant du tonnere

merci cardelsud

y en a pas que deux y en a 6 jeunes issue de parva gb de la nature (sauvage) (nouvelle souche,nouveau sang) elever sans médoc

le pere est celui de mon profil

dommage jen ai pas eu beaucoup mais bon 6 en une saison ca va peut etre cette année sera meilleurs avec 4 couples de parva les parents + les 3 autres couples

oui cest des freres et soeur je dois fixé la souche cette année in shaa allah apres je remettrai sur du sauvage aussi pour faire plusieurs souche !

6 jeunes GB pour cette année, c'est plutôt bien

non 6 jeunes gb en parva

en tous jen ai eu un plus dune quinzaine le reste cetait du major

jai eu beaucoup de perte aussi plus de 15 jeunes car je donne rien est le major gb y a trop de consanguinité dou la perte que jai eu (je pense)
javais jamais eu de perte comme cette année

du coup jai vendu tout mes major il me reste quun couple en gb a vendre comme ca je vais faire que du parva cette année

et ça fait combien d'année que tu travailles les GB et panachés ?

Quels résultats je pourrais avoir, d'après tes observations, si j'accouple panaché X panaché ?

Et en couplant GB X GB ?

Avec tes GB, as-tu réussi à sortir le fameux chardonneret blanc aux yeux noirs ?

Merci Sammy10100 de partager tes expériences; c'est rare, tu sais !

[quote="sowel"

Je suis impatient de lire tes résultats de 2015, si tu continues la lignée de panachés ![/quote]

On n'le saura jamais !!!
Ce mâle que j'appelais le févé, ainsi que son fils, sont morts peu de temps après les premières pluies.......la routine !

on est ts impatien ellah iberék ca ns aidera baucoup mérci pour le partage sa ns intérésse

bouzou a écrit:

on est ts impatien ellah iberék ca ns aidera baucoup mérci pour le partage sa ns  intérésse  

ben comme je l'dis plus haut, le mâle févé est mort avec les premières pluies

cardelsud83 a écrit:

sowel a écrit:

Je suis impatient de lire tes résultats de 2015, si tu continues la lignée de panachés !

On n'le saura jamais !!!
Ce mâle que j'appelais le févé, ainsi que son fils, sont morts peu de temps après les premières pluies.......la routine !

Ah, quel dommage !

Mais les décès après les pluies ne devraient pas être habituel : dans des conditions adéquates, le chardonneret ne craint pas d'être à l'extérieur par temps humide - si l'humidité ne concerne pas la cage directement ou la litière. Peut être un autre problème ?

le chardonneret reste quand même, sinon fragile, très sensible au moindre stress ou changement.
Ce mâle était dans sa deuxième année, et curieusement j'aurais plus vite vu tomber ses filles, surtout la p'tite lutino.

C'est vrai que chez beaucoup, ce sont les femelles qui décèdent assez vite avant les mâles.

Je ne pense pas que le chardonneret soit fragile, mais sensible aux stress, surtout répétés, oui. Depuis l'an dernier, je photographie systématiquement tous mes chardonnerets après la mue et avant la reproduction : je les attrape, les tiens en main, les photographies (visibles sur des forums), changent éventuellement de cage, sans soucis sur une vingtaine de fois.

Les conditions de détention jouent beaucoup, l'aspect psychique (de l'oiseau pour ceux qui se demandaient ) est très important à mon avis, il faut un peu de chance également ou à défaut pas de malchance, et puis des fois, malgré tout, on ne sait pas ce qui s'est mal passé.

C'est aussi cela qui fait la richesse de l'élevage de cette espèce : ce n'est pas (encore) un canari de base...

Oui, un de mes grands défauts d'élevage est que je ne manipule pratiquement jamais mes chardonnerets, de plus ils sont en volière hors saison de reproduction et restent donc très farouches......si je dois intervenir sur un oiseau il me faut l'épuisette et donc panique dans tous les sens.

Et puis en ce moment dans le Sud-Est nous recevons des trombes d'eau.

Sinon, sur quels forums seraient visibles les photos de tes oiseaux ?

cardelsud83 a écrit:

Sinon, sur quels forums seraient visibles les photos de tes oiseaux ?

J'en ai laissé par là :
http://fauneeuropeenne.grafbb.com/t8904-majors-sur-onagre-saison-2014

http://fauneeuropeenne.grafbb.com/t8872-hybrides-mutants-chardonneret-x-canari

http://fauneeuropeenne.grafbb.com/t8822-1ers-verdiers-de-l-himalaya-2014

http://fauneeuropeenne.grafbb.com/t8715-premier-major-2014

https://belgobird.forumactif.com/t6024-votre-avis-d-eleveur-de-chardonneret-pour-cet-oiseau

https://belgobird.forumactif.com/t6292-hybride-chardonneret-x-canari

https://belgobird.forumactif.com/t5283-un-oiseau-rare

https://belgobird.forumactif.com/t6146-une-reponse-illustree-a-une-question-souvent-posee

....

Super ! merci