Bouvreuil en mutation double pastel

Je suis en relation avec beaucoup d'éleveurs de bouvreuil sur Facebook comme beaucoup d'entre nous (certains sont encore réticents, hein Gaby) et donc il m'arrive d'échanger avec des éleveurs allemands, flamands, wallons, anglais, néerlandais, voire des français, etc.

C'est étonnant le nombre de posts concernant des mutations qu'on ne voit jamais par chez nous (en France) et qui ne sont pas décrites dans les standard de la COM/OMJ alors que certaines existent depuis plus de 10 ans voire 20 ans.

Voici quelques exemples :
- Verdier pastel dominant
- sizerin double pastel

et bouvreuil double pastel.



La mutation pastel chez le bouvreuil est récessive liée au sexe. Je ne vois pas quel rapport il peut y avoir entre la mutation pastel et la couleur "double pastel". Le terme "double" est souvent utilisé pour les facteurs dominants non létaux à l'état homozygote comme "sizerin foncé double facteur".

(femelle pastel) (rectifié la taille Gaby)


La question est : est-ce que la couleur "double pastel" est le résultat d'une sélection faite sur des souches de bouvreuils pastel ou bien s'agit-il d'une autre mutation dominante non létale à l'état homozygote.

(autre femelle pastel)


Sur le site de Jean-Michel Eytorff & Romain G, on trouve un article qui explique qu'il peut y avoir des différences significatives dans la dilution due au facteur pastel d'un individu à l'autre : http://www.eleveur-de-carduelines.com/mutation/bouvreuil-ponceau-pastel/

Mais on y parle aussi dans un autre article de la superposition des mutations pastel et perlé : il n'y a qu'une description mais l'image que je m'en fais ressemble beaucoup au "double pastel", http://www.eleveur-de-carduelines.com/mutation/bouvreuil-ponceau-perle/

Voici un lien sur une page de photos de bouvreuils "double pastel" : http://bird.comze.com/double-pastel-bullfinch-2014/

Y a-t-il des éleveurs sur le forum qui font l'élevage des "double pastel" ou bien quelqu'un qui saurait donner des informations complémentaires ou plus précises.

(Pour informations : toutes les images apparaissant ici n'ont pas été copiées, j'ai juste inséré l'URL originale de la photo).

Voilà, j'ai posté un peu le même sujet sur FB et j'ai obtenu des réponses intéressantes que je partage avec vous.



La réponse de Bart Bluekens  : Le double pastel est une mutation liée au sexe. Cette mutation n'a rien à voir avec la mutation pastel.

La réponse de Jos Dircks : Bart a raison. Le nom "double pastel" n'est pas correct. Le mot "double" tenderait à faire croire qu'il s'agit d'une mutation dominante mais ce n'est pas le cas. C'est bien lié au sexe.

n'est-on pas dans un mauvais travail de la mutation pastel avec des accouplements pastel sur pastel répétés pendant plusieurs générations ?

Massimo Natale, qui m'a fortement inspiré, pour la direction à suivre pour le maintien du dessin des mutations dans les limites acceptables parlait déjà que pour la mutation pastelle et la mutation brune il était important de revenir régulièrement vers l'ancestrale afin de respecter le dessin.

Je ne connais pas suffisamment les éleveurs de "double pastel" mais je me méfie car cela ressemble franchement à une "pastellisation excessive".

En brun je peux affirmer qu'en travaillant avec des mâles et femelles brun pendant plus de 3 générations, les derniers issus étaient des oiseaux au phénotype intermédiaire entre le brun et de isabelle ( agate brun) Soit des très mauvais bruns...
En brun moi je travaille avec porteur de brun sur femelle brune
Si je devais travailler du pastel je travaillerais de la même façon.

Point troublant également dans le "double pastel" ...
Perso j'ai toujours entendu que le gène pastel était un gèned qui apportait une bonne qualité de plumage à tous les types d'oiseaux concernés...

Par contre les sujets que j'ai pu voir(pas admirer) en " double pastel" étaient le plus souvent des oiseaux avec un plumage défaillant concernant la qualité des rémiges...De là à penser que leurs propriétaires travaillaient en vase un peu trop clos...

Autre a priori tout à fait personnel, les quelques premiers sujets DP que j'ai vu en bourse étaient mis à la vente par des éleveurs que j'ai toujours très peu considéré car uniquement tourné sur les dernières nouveautés du marché pour faire des sous. La seule chose qu'il faut leur reconnaître c'est qu'ils sont des éleveurs capables de tout élever... Si demain il y a un marché pour le moineau domestique en mutation léopard à pois rouges , l'année prochaine ils sont capables d'arriver en bourse avec 50 moineaux léopards à pois rouges ...

Citation :

Si demain il y a un marché pour le moineau domestique en mutation léopard à pois rouges , l'année prochaine ils sont capables d'arriver en bourse avec 50 moineaux léopards à pois rouges ...

AERTS Ghislain a écrit:

n'est-on pas dans un mauvais travail de la mutation pastel avec des accouplements pastel sur pastel répétés pendant plusieurs générations ?

C'était une de mes hypothèses mais Bart Bluekens soutient qu'il ne s'agit pas de la même mutation donc à suivre et essayer d'obtenir d'autres témoignages pour confirmer ou infirmer.

AERTS Ghislain a écrit:

Massimo Natale, qui m'a fortement inspiré, pour la direction à suivre pour le maintien du dessin des mutations dans les limites acceptables parlait déjà que  pour la mutation pastelle et la mutation brune il était important de revenir régulièrement vers l'ancestrale afin de respecter le dessin.

C'est une pratique qui est très régulièrement conseillée pour différentes espèces d'oiseau et depuis longtemps donc j'ai une grande tendance à travailler aussi comme ça.

AERTS Ghislain a écrit:

Point troublant également dans le "double pastel" ...
Perso j'ai toujours entendu que le gène pastel était un gèned qui apportait une bonne qualité de plumage à tous les types d'oiseaux concernés...

Par contre les sujets que j'ai pu voir(pas admirer)  en " double pastel"  étaient le plus souvent des oiseaux avec un plumage défaillant concernant la qualité des rémiges...De là à penser que leurs propriétaires travaillaient en vase un peu trop clos...

Si on admet que le double pastel n'a rien à voir avec le pastel, on peut considérer que cette mutation a tendance à donner une mauvaise qualité de plume comme d'ailleurs beaucoup d'autres mutations chez d'autres espèces : chardonnerets, mandarins, etc. En travaillant ces souches, des éleveurs ont réussi dans le temps à conserver et enjoliver la mutation tout en améliorant la qualité de la plume.

J'ai continué mon enquête et j'ai ainsi pu recueillir le témoignage de Rudi LIEBENS via Facebook, éleveur belge de bouvreuils (Limbourg) qui s'est spécialisé dans le double pastel :



Voici un témoignage qui va conforter les dires de Ghislain puisque Rudi affirme que double pastel et pastel sont les mêmes mutations et que le double pastel a été obtenu par sélection à partir d'une souche de pastel.

Comme indiqué dans ma présentation, en 2019 je vais accoupler un bouvreuil mâle jaune double pastel à une femelle jaune brun pastel. Je ne manquerai pas de vous faire connaître le résultat. A mon avis, je devrais avoir le résultat suivant:
(a) X jaune double pastel                              (c) X jaune brun pastel
(b) X jaune double pastel                              (d) Y jaune

Ce qui devrait donner :
(a)(c) X jaune double pastel et  X jaune brun pastel       --->    mâles jaunes porteurs brun pastel et double pastel.  

(b)(c)         idem que ci-dessus.  

(a)(d) X jaune double pastel  et Y jaune    --->   Femelles jaunes double pastel.  

(b)(d)        idem que ci-dessus.

Pour moi le double pastel ne se présente que sur le X.

Vos remarques voire corrections sont es bienvenues.