chardonneret satiné ou lutino ?

bonjour, quelles seraient les différences entre un chardonneret satiné et un lutino à part le sous plumage gris chez l'un et beige chez l'autre ?
est ce que brun x lutino = satiné merci de vos réponses

Buongiorno CHARDOBOUV
Je signale cette discussion du monsieur Comeliau Bernard beaucoup d'utile pour exprimer la différence entre un lutino (agate-satiné) et des satinè (isabel-satiné).

http://canaris-et-indigenes.niceboard.com/Le-chardonneret-f47/Quelques-photos-de-mutations-de-chardonnerets-t9.htm

En couplant lutino à brun tu obtiendras des femelles de la mutation du père et des mâles classic porteurs brun et de lutino. De ceux par crossing over on peut obtenir les premières femelles changées satinè.
Je crois que dans les selezione du satinè il convient utiliser le brun à la place de la ìsabellde façon à assurer dessine plus sombre et net.
Salus
Renato Gala

ps
Je cueille l'occasion pour remercier nouvellement le monsieur Comeliau pour son hospitalité pendant mien achève voyage en Belgique 15 jours il y à.

Voici une photo des deux types d'agate:

agate satiné à gauche et isabelle satiné à droite



L'agate satiné à été travaillé avec l'agate et isabelle satiné avec l'isabelle => il y a une différence de teinte: l'isabelle est plus foncé que l'agate.

Je ne suis pas un spécialiste de chardonneret et encore moins de leurs mutations => si vous voulez plus d'infos, je peux recontacter l'éleveur et lui demander des explications supplémentaires.

Merci Renato, tu passes quand tu veux chez moi, tu seras le bienvenu.

Bernard

bonjour,
merci rien de tel qu'une photo pour des explications!!donc il n'y a pas vraiment de normes pour l'intensité de la couleur puisque cela dépend de la mutation travaillée.Préfèrant les plus clairs je vais travailler avec la mutation agate , encore un grand merci à vous car sans ces renseignements je n'aurais pas agit dans le sens de mes préfèrences....

Buongiorno
Pour précision nous devrons dire que la mutation de base est seulement une. En Italie elle est appelée lutino et en Belgique satinè. L'effet de cette mutation est l'presque totale élimination des melanine noires. Vraiment pour ceci le majeur effet de riduction a sur des sujets qui présentent à la pleine expression de l'noir (agate ou les classiques).
En sélectionnant par contre la mutation sur des sujets à la de base brune (bruns et isabel) la superposition du lutino (ou satinè) détermine un résultat moins fort vraiment parce que la de base sur lequel il agit n'a plus la plus grande expression du noir qui est ststo substitué en tant que le brun.
Elle est l'action combinée des superpositions de mutants qui souvent détermine divergés des effets visuels.
Par exemple… un bouvereil pastel est bien divergé d'un bouvreil brun pastel pourtant tous les deux présentent à la mutation pastel… ce qui change est la de base…. noire pour la premier et brune pour la seconde.
Saluts
Renato Gala

voilà une explication claire et facile à comprendre pour un novice merci beaucoup

Bonjour,

Auriez vous des photos de chardonnerets juvéniles satiné et lutino afin de pouvoir comparer ..... ou le moyen de les différencier ...

En effet, une femelle ayant abandonné son nid pendant la couvaison, j'ai du rassembler les oeufs .... 3 jeunes sont "blancs" cependant ils me semblent quasiment identiques et dans mes résultats des 2 couples, je peux obtenir des satinés et des lutinos ...

Merci à vous

la sous plume grise ou beige ??

zoizo a écrit:

la sous plume grise ou beige ??

J'ai regardé, mais sur les jeunes .... je ne vois pas trop de différence .....

c'est qu'ils sont tous de la méme mutation alors !
reste a définir la couleur....

Si tu as du facteur TB qui traîne en + la t'es pas rendu.
Regarde la couleur des aile ou la queue si tu en as de couleur brun isabelle c'est du satiner.
Et les yeux sont plus rouge clair.
As contrario les lutino sont marquer brun grisatre et quand il sont TB ce dernier facteur rend l'oiseaux plus blanc comme cette femelle.

michelv a écrit:

Si tu as du facteur TB qui traîne en + la t'es pas rendu.
Regarde la couleur des aile ou la queue si tu en as de couleur brun isabelle c'est du satiner.
Et les yeux sont plus rouge clair.
As contrario les lutino sont marquer brun grisatre et quand il sont TB ce dernier facteur rend l'oiseaux plus blanc comme cette femelle.

Bonjour Michel,

Dans les jeunes "satiné" ou lutino .... il y en a un qui à justement les ailes et la queue plus foncée que les autres .... il serait donc satiné non ?
Pour le reste, ils sont identiques ....