| vol oiseaux | |
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+20Sebastian Lopez Laurent C LIGNERES aimé l.kamel JalalF Vincent F DanielH Comeliau Bernard PatriceB FrédéricG Alain Hindryck Martins J. Claude BERNARD Jean-luc Renery Caserini M norbertP Maxime S bruno A Alain F CarloB 24 participants |
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Auteur | Message |
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 16:18 | |
| bonjour on vient de me vole 22 chardonnerets mutant 12 canaris pendant la nuit mon nr stam jc 046 | |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 16:22 | |
| ça va encore recommencer ces histoires de vol !!! Je ne sais dire qu'une seul chose, Courage CarloB et j'espère qu'il y aura des suites favorables je partage ton n° de stam avec tous mes amis | |
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bruno A Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 926 Age : 56 Localisation : MARSEILLE Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 16:26 | |
| Bonjour carloB Je suis vraiment désolé pour toi Courage Bruno A | |
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Maxime S Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 711 Age : 42 Localisation : Haute Garonne dep 31 Date d'inscription : 15/12/2013
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 16:42 | |
| punaise c'est vraiment équerrant courage a vous !!!!
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norbertP Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 773 Age : 56 Localisation : france Date d'inscription : 07/10/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 17:01 | |
| Bonjour Carlo , c'est vraiment la plaie tout ces vols , j'espère que tu vas pouvoir faire la saison avec quelques oiseaux quand même | |
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Caserini M Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 422 Age : 79 Localisation : LIEGE Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 21:15 | |
| Bonjour Carlo.
Je suis vraiment triste pour toi ,tu es le deuxième ami qui c'est fait volé . Je souhaite a ces gens d'avoir pleins de malheurs dans leurs vie ,des fils de p...e.
Amitiés mario | |
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Jean-luc Renery Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 362 Age : 66 Localisation : Sprimont province de Liège Belgique Date d'inscription : 23/12/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 21:50 | |
| Très triste. Comment faire sans mettre en place des contrôles des bagues lors de l'achat d'un oiseaux, cela peu devenir lourd. Cameras, système d'alarme, etc. Meme les oiseaux ne sont plus en sécurités Courage, j'espère qu'ils seront identifiés.
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 21:58 | |
| Carlo si tu peux faire quelques kilomètres et que tu as pris tes précautions pour éviter un autre vol, je te prête pour l'élevage, 10-15 Chardonnerets mutations et peut être aussi quelques canaris et ceci sans rien en retour (sauf les parents bien entendu).Je n'élèverai pas de Chardonnerets cette année car c'est tout ce que j'ai en Chardonnerets. Si c'est OK pour toi, préviens 2 -3 jours à l'avance, j'ai 76 ans avec dez problèmes de coeur et respiratoire.et toujours à la maison même le WE. C'est avec plaisir que je te le propose. Cordialement. Claude BERNARD | |
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bruno A Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 926 Age : 56 Localisation : MARSEILLE Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 22:01 | |
| Bonjour Très beau gestes de solidarité Claude ! Je ne dirais qu'un mot chapeau 🎓 Bruno A | |
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Martins J. Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 224 Age : 58 Localisation : indre-et-loire Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 22:04 | |
| bonsoir carlo B " .. j'imagine ta colère . j'espère que tu va retrouvé tes oiseaux, et ceux qui on fait sa .
je fait passé l'info !..tu te trouve en Belgique ou en France ?. | |
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Alain Hindryck Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 967 Age : 69 Localisation : Nord / FRANCE Date d'inscription : 30/12/2013
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 22:11 | |
| Bonsoir carlo B
Désolé pour ce vol, j'espère qu'ils seront pris et condamner | |
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FrédéricG Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1301 Age : 41 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/05/2012
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 22:29 | |
| Je suis vraient triste pour toi. Beaucoup de courage en tout cas pour surmonter cela. Si seulement tout ses vols pouvais cesser!!!! Claude, un très beau geste de ta part | |
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PatriceB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 663 Age : 58 Localisation : BOUCHE DU RHONE Date d'inscription : 03/03/2017
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 8 Mar 2017 - 22:35 | |
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 9 Mar 2017 - 10:38 | |
| bonjour je vous remercie de vos encouragement mais je doute de retrouve mes oiseaux il était tout pour moi j étais un bonheur pour moi de les voire dans ma volière | |
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 9 Mar 2017 - 10:42 | |
| - CarloB a écrit:
- bonjour je vous remercie de vos encouragement mais je doute de retrouve mes oiseaux il était tout pour moi j étais un bonheur pour moi de les voire dans ma volière
sa me fait male quand je pense qu' il sont venue pendant la nuit et le stress qui ont subi certain oiseaux doivent être en boule prête a mourir | |
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Comeliau Bernard Administrateur
Nombre de messages : 6946 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 9 Mar 2017 - 16:51 | |
| Désolé pour toi Carlo
Beau geste de Claude: bravo. _________________ Bernard
Forum: www.BelgoBird.forumactif.com Mon site: www.elevage-indigenes.be Mon site photo nature: www.photosnature.be Ma page facebook "photosnature": https://www.facebook.com/Comeliau?ref=hl
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DanielH Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 7969 Age : 65 Localisation : Herve (BE) Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 9 Mar 2017 - 17:20 | |
| - Martins J. a écrit:
- tu te trouve en Belgique ou en France ?.
Heureusement que tu sais lire, c'est écrit sur son profil... _________________ OG217 Carpe Diem (Quam minimum credula postero)
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Vincent F Nouveau
Nombre de messages : 19 Age : 55 Localisation : le havre Date d'inscription : 06/03/2017
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 9 Mar 2017 - 18:59 | |
| c est une honte bon courage | |
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Martins J. Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 224 Age : 58 Localisation : indre-et-loire Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 0:33 | |
| DanielH ".. c'est quoi ton problème ?...T vexée " .. sa alors ?.. cher nous on dit " y a que la vérité qui vexe ". H A! HA! HA! ... | |
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 5:06 | |
| Je ne vois pas où Daniel est vexé en écrivant ces mots. Excusez moi Madame; je coyais au vu de la photo et du prénom Martin, que vous étiez de sexe masculin. C'est bien si vous riez TOUTE SEULE. | |
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JalalF Nouveau
Nombre de messages : 50 Age : 44 Localisation : Lille Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 13:15 | |
| courage Carlo mais explique nous comment tu t'est fait volé?? Merci infiniment Claude BERNARD pour ton soutien le geste d'un vrai passionné et non un marchand BIG UP Claude | |
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Martins J. Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 224 Age : 58 Localisation : indre-et-loire Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 19:03 | |
| Bonjour Claude BERNARD " ..avec tous le respect que je te dois .. soi tu et aveugle, et dans ce K je te pris de man excusé !.. " ou peut-être" qu'il fau nettoyer tés lunette ?.. met en m'aime tan je me dit que cet certainement une bonne vieille blague belge ???.. | |
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
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Martins J. Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 224 Age : 58 Localisation : indre-et-loire Date d'inscription : 21/09/2015
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 19:55 | |
| Bien Madame; continues à RIRE TOUTE SEULE | |
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 20:15 | |
| Je vais arrêter là car je vois que contrairement à ce que tu as copié et ou tu dis aimer rire, tu es plutôt caractériel et tu n'aimes certainement pas blaguer. Pour te mettre au parfum, ce que tu as copié a été édité pour une femme mais si tu n'avais pas compris l'astuce, c'était vraiment inutile (quoique ça glisse sur ma vieille carcasse) de lancer des insultes à la volée. Quoiqu'il en soit, Bonne saison d'élevage 2017 à toi. | |
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Martins J. Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 224 Age : 58 Localisation : indre-et-loire Date d'inscription : 21/09/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 22:32 | |
| Prend le pas male Claude" contrairement a ce que tu affirme Jaime les blagues care je suis le premier a en faire !.. .. Jai dit que tu et bigleux parce que tu a du male a voire ma tronche !.. cet pas moi qui a écrie sa !..< au vu de la photo et du prénom Martin que vous étiez de sexe masculin .>>
puis bigleux cet pas une insulte ,cet de largo!.. je ne t'apprend rien!..
Bon maintenant que l'on a bien rie "..je te souhaite une excellente soirée. | |
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Comeliau Bernard Administrateur
Nombre de messages : 6946 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: vol oiseaux Ven 10 Mar 2017 - 23:19 | |
| Je crois qu'on dévie du sujet principal de ce post.
Revenons en à ce fait malheureux qu'est ce vol crapuleux. _________________ Bernard
Forum: www.BelgoBird.forumactif.com Mon site: www.elevage-indigenes.be Mon site photo nature: www.photosnature.be Ma page facebook "photosnature": https://www.facebook.com/Comeliau?ref=hl
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Sam 11 Mar 2017 - 2:36 | |
| Ce qui est aussi malheureux c'est que parait-il, il existe un petit appareil qui permet de rebaguer les oiseaux avec bagues en taille réelle; ce qui m'a été dit par un garde de eaux et forêts il y à 2 ou 3 ans à Mol. Pour repérer "les nouveaux capturés" ils se basent sur la couleur de l'oiseau qui pour un œil averti est différente.
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Sam 11 Mar 2017 - 11:06 | |
| bonjour je pense que les personnes qui mon volé les oiseaux c est pour les gardes pour eux pour l élevage | |
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l.kamel Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 710 Age : 50 Localisation : var Date d'inscription : 19/08/2005
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 9:48 | |
| je suis désoler pour toi c'est trés dur de ce faire voler nos oiseaux car ont les aiment , pendants toutes ces années on ce fait une souche et en une soirée pafff c'est presque un viol pour moi.
pour moi aussi si certain pseudo éleveurs achète des oiseaux qui sont voler sont autant coupable et pire encore .
Dernière édition par l.kamel le Dim 12 Mar 2017 - 22:06, édité 1 fois | |
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norbertP Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 773 Age : 56 Localisation : france Date d'inscription : 07/10/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 12:53 | |
| Bonjour , Le problème c'est que ces oiseaux finissent parfois dans des oiselleries sans leur bague alors comment savoir qu'ils ont été volés ... la meilleure solution c'est d'acquérir des oiseaux chez une personne de confiance et il y aura moins de trafics ... | |
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LIGNERES aimé Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 931 Age : 46 Localisation : marseille Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 13:49 | |
| voila pourquoi il faut acheter des oiseaux bagués ,pour etre sur de l année de l oiseau,et de l eleveur,et avec les numero de bagues on peut savoir si ils sont volés | |
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Laurent C Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 179 Age : 51 Localisation : (Nord) France Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 16:14 | |
| Punaise !!!! ça continue !!!! il y aura toujours des pourris pour volée nos oiseaux et détruire nos année de travail !!!😈😈 Prévention, faire attention lorsque l'on céde des oiseaux, au personnes que l'on fait rentrer chez soi et que l'on fait voir notre élevage !!! Repérage !!!! 😎😎 Ces gens là sont très malin !!!!! Encore mille fois désolé pour toi, 😩😩 | |
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 16:56 | |
| j avais reçu une femelle satinée d un ami qui avant de décède me l avait donne | |
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norbertP Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 773 Age : 56 Localisation : france Date d'inscription : 07/10/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 17:21 | |
| Oui je comprends , c'est dur de perdre des oiseaux qui comme cette femelle satinée ont une histoire , ces gens là ne pensent pas à ces choses quand ils volent , aucuns scrupules ... | |
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bruno A Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 926 Age : 56 Localisation : MARSEILLE Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 12 Mar 2017 - 22:47 | |
| Je sais c'est très dur Carlo Il y a une vingtaine d'années j'ai eu la même Surprise tout avait disparu, même les mélanges Et cage d'exposition ça m'a fait un noeud à la gorge Depuis caméra , et alarme télésurveillance 24/24 comme la maison Il y a le chien mais on sait jamais , et très peu de visite Au plaisir Bruno A | |
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Sebastian Lopez Nouveau
Nombre de messages : 54 Age : 30 Localisation : Liège Date d'inscription : 05/09/2014
| Sujet: Re: vol oiseaux Mar 14 Mar 2017 - 22:39 | |
| Je suis vraiment désolé pour vous CarloB. Sebastian. | |
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 15 Mar 2017 - 12:54 | |
| bonjour je vous remercie de vos encouragement mais i me faudra plusieurs mois pour ment remettre
Dernière édition par CarloB le Dim 19 Mar 2017 - 13:31, édité 1 fois | |
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Comeliau Bernard Administrateur
Nombre de messages : 6946 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: vol oiseaux Mer 15 Mar 2017 - 19:09 | |
| Cela m'est arrivé également il y a quelques années: toute ma souche de gros bouvreuil ...
Dès ce jour là, j'ai placé une alarme. _________________ Bernard
Forum: www.BelgoBird.forumactif.com Mon site: www.elevage-indigenes.be Mon site photo nature: www.photosnature.be Ma page facebook "photosnature": https://www.facebook.com/Comeliau?ref=hl
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ThierryMa Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 1040 Age : 61 Localisation : Bouffioulx Belgium Date d'inscription : 10/12/2010
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 16 Mar 2017 - 1:06 | |
| Un babyphone dans le local d'élevage peut également prévenir de visites nocturnes. D'autre part, je comprends qu'on aime énumérer ses projets d'élevage sur le forum (nb de couples, espèces, mutations), parfois on photographie ses installations et on parle même de ses systèmes de protection. Je sais que c'est ce qui est intéressant dans un partage mais c'est aussi allécher certains individus peu scrupuleux et leur donner des renseignements leur permettant de commettre leurs méfaits. De même préciser qu'on sera présent à telle bourse à telle heure.....Préciser qu'on vit seul etc.... Ce n'est pas un reproche, loin de là mais éviter les vols commence par une bonne prévention et s'abstenir d'une certaine forme de publicité. | |
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Claude BERNARD Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 564 Age : 83 Localisation : Saint-Georges S/M Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 16 Mar 2017 - 1:23 | |
| Tu as tout à fait raison Thierry et nous somme bien placé pour le savoir que ce soit pour des oiseaux ou autre chose. Il y à de très nombreuses années que plus personne ne va dans mon élevage et ce malgré alarmes diverses etc..... Je sais que tout éleveur a des oiseaux en surplus et à vendre mais ce qui me désole, ce sont les soi-disants amateurs éleveurs/vendeurs car tous ont des soutiens et par la suite vende à des prix exhorbitants des oiseaux qui bien souvent ont du mal à élever ou décèdent après 1 ou 2 ans et on retourne chez le même vendeur car visuellement, ses oiseaux sont beaux.Et il faut surtout bien remarquer que leur élevage est très difficilement accessible. Je m'égare encore mais ces histoires de vols me font hérisser les poils.Mes amis, comme le dit Thierry, prévention,prévention et encore prévention mais aussi beaucoup de discrétion. | |
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Cloes Philippe Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 790 Age : 54 Localisation : OREYE Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 16 Mar 2017 - 12:34 | |
| Bonjour,
Je suis d'accord dans les grandes lignes sur tout ce qui ce dit mais : Ce qui me désole le plus, c'est qu'en tant qu'éleveur amateur, ce qui a du plus beau c'est le partage. Et donc avec ces vols réguliers, j'ai de plus en plus de mal à partager. Si vous saviez le nombre de personne qui sont venues à la maison (souvent à 2) et qui selon moi avaient une intention malsaine... Pendant que vous discutez avec l'un, l'autre à son regard ailleurs afin de voir s'il y a une alarme, etc... C'est pourquoi lorsque je vends un oiseau, la personne est reçue dans mon garage et n'ira jamais plus loin ! Si j'ai confiance, c'est différent. Dès lors, j'invite souvent certains amateurs à venir visiter mon installation et partager ! Un certain nombre de personnes de ce forum peuvent en témoigner. Pourtant même quand il y a une certaine confiance il y a encore un risque. Selon moi, souvent le voleur est quelqu'un qui connait vos installations . C'est bien dommage d'en arriver à devoir "sélectionner les gens". J'ai eu l'idée il y a un an d'organiser une visite de mon élevage avec des personnes de ce forum que j'aurais invité mais je me suis rétracté pour ces raisons. C'est bien dommage ce genre de visite se fait régulièrement dans d'autres clubs (côté Néerlandophone). Une 10 ène d'éleveurs se réunissent et vont visiter un élevage, partagent leur propre expérience, partage une bonne bière (ou 2) autour d'une table,.. soit c'est cela qui en partie me rend heureux dans cet hobby. | |
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Alain F Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 3421 Age : 68 Localisation : geer Belgique Date d'inscription : 19/08/2013
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 16 Mar 2017 - 13:17 | |
| Je suis aussi de ton avis Philippe c'est triste mais bon. Chez moi c'est toujour avec grand plaisir que j'accueille les éleveurs en dehors de la période d'élevage Malgré les systèmes de protections mis en place je me pose la question de savoir si je dois continuer | |
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norbertP Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 773 Age : 56 Localisation : france Date d'inscription : 07/10/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Jeu 16 Mar 2017 - 21:03 | |
| Bien vu les gars , c'est vrai que c'est bien moche de ne pas pouvoir partager , ça enlève beaucoup de charme à notre passion ... | |
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Gaby Becker Administrateur FORUM.
Nombre de messages : 5057 Age : 70 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: vol oiseaux Sam 18 Mar 2017 - 0:27 | |
| En même temps les vols ont toujours eu lieu, internet ou non. _________________ Amicalement Gaby (Eleveur capacitaire) https://www.facebook.com/groups/345566816246546/ https://www.facebook.com/groups/1165996750199133/
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 19 Mar 2017 - 13:33 | |
| je suis sur que c est des gens que je connais | |
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norbertP Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 773 Age : 56 Localisation : france Date d'inscription : 07/10/2015
| Sujet: Re: vol oiseaux Dim 19 Mar 2017 - 14:54 | |
| J'ai appris récemment que c'était souvent le fait d'éleveurs jaloux qui mandatent des gens pour le faire ... c'est vraiment désolant ... | |
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CarloB Utilisateur confirmé
Nombre de messages : 126 Age : 65 Localisation : chapelle lez herlaimont Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: vol oiseaux Lun 20 Mar 2017 - 9:22 | |
| bonjour ce ne sont pas des personnes ce sont des crapules | |
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| Sujet: Re: vol oiseaux | |
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| vol oiseaux | |
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