37ème ICC SHOW 2017 du Club International Carduelidés

37 ème ICC SHOW 2017 du Club International Carduelidés e.V. à Kempten (chez Mathias Blattner)

https://www.youtube.com/watch?v=iKhFxZFR2H0

Merci pour la vidéo Dam

Merci pour le partage Dan. P

Superbe exposition et belle vidéo, merci pour le partage.

Merci pour le partage, super vidéo! J en est pris plein les yeux, les roselins, les verdiers et autres sont juste magnifique!!

Super Dan. Quelqu’un connaît cette expo en Allemagne, c’est quoi exactement comme expo, l’on y voit des bagues de toutes les années. J’ai bavé un peu devant les verdiers du Vietnam.

IL y en a meme un qui n est pas bagué
super video

Gaby Becker a écrit:

Super Dan. Quelqu’un connaît cette expo en Allemagne, c’est quoi exactement comme expo, l’on y voit des bagues de toutes les années. J’ai bavé un peu devant les verdiers du Vietnam.

Bonjour,

C'est le club ICC Allemand, Je n'y suis jamais allé , mais il font une exposition tous les ans.
Ci joint leur site. http://www.icc-ev.com/

PatriceB a écrit:

IL y en a meme un qui n est pas bagué
super video

Oui surtout qu'il s'agit d'un tarin du Tibet espèce rare voir inconnue en aviculture
étrange d'ailleurs pour l'ICC Allemand d'admettre un oiseau de ce type non bagué.

Compte rendu de Jonathan Hoy qui s'y est rendu.

http://www.clubcarduelis.fr/

Super merci Dan.

Dan. P a écrit:

PatriceB a écrit:

IL y en a meme un qui n est pas bagué
super video

Oui surtout qu'il s'agit d'un tarin du Tibet espèce rare voir inconnue en aviculture
étrange d'ailleurs pour l'ICC Allemand d'admettre un oiseau de ce type non bagué.

Pourquoi étrange ?

Des oiseaux très rares je ne prendrai pas le risque de les baguer sans avoir établi une souche fiable.
Bien entendu en respectant la loi du pays en vigueur , Cela va de soi.

C'est une Expo qui montre les espèces pas rare pas comme chez nous, j'aime l'Allemagne pour cela ils sont plus ouvert d'esprit .

J'ai moi meme des verdiers du Vietnam que je ne baguerai pas si j'arrive a reproduire cela, bien entendu c'est autoriser en Fance.

Au plaisir d'échanger

Élever des oiseaux va devenir de plus en plus compliqué en France et pour certaines espèces qui jusqu'à présent n'étaient pas concernées, le marquage (baguage) va devenir obligatoire avec inscription sur un fichier national, certaines espèces d'annexe D telles le Verdier d'Oustallet (Carduelis ambigua), le Chardonneret noir (Carduelis atrata), le Bouvreuil à tête grise (Pyrrhula), le Serin du Cap (Serinus canicollis), le Serin est-africain (Serinus citrinelloides), le Roselin de Roborowski (Kozlowia) seront concernés, sans oublier toutes les espèces d'annexes A, B et C du règlement communautaire.
Donc : traçage des oiseaux dès qu'ils figureront sur une petite annonce, vérification de l'identification des oiseaux et du détenteur par les services de contrôle, et bien entendu ce ne sera pas gratuit, elle est pas belle la vie ?

VIVE LA FRANCE , le pays des droits de l'homme qui se transforme en dictature moderne.

Je comprend qu'il faut des lois mais je ne comprend pas cette acharnement Français depuis 1 an ou 2 environ .

J 'ai suivi vos commentaires , vous etes un fin connaisseurs , soi vous travaillez ou avez travaillez dans l'administration , pouvez vous nous en dire plus pourquoi cette acharnement d'un seul coup envers les éleveurs ? Et je parle bien des éleveurs !

Les braconniers et vendeurs a la sauvette cela est tous a fait normal pour eux .

Quel est le but ? Qui fait pression ? politiquement ou autres

Je sais qu'il y a la loi de la biodiversité et les autres mais vous le savez bien mieux que moi , les éleveurs ne sont pas le vrai probleme ( a la rigeur un probleme annexe ) .
Pourquoi l'état ne s'attaque pas aux vrais causes du déclin de la faune et de la flore ( lobbyste avec une grosse puissance financière ) je serai pret a les aider et on est très nombreux a attendre que çà !

Yves actuellement les  éleveurs non capacitaire (statut juridique élevage d’agrément) qui détiennent des espèces non domestique non protégé  et qui ne dépasse pas le quota seront concerné par le registre national ?

Les espèces non domestique non protégés n’ont pas d’obligation de marquage, , il faut prouver l’origine légale des oiseaux  ,ils sont soumis au quota adulte,  si il est dépassé ils sont soumis au CDC et OE.
lors de la cession il faudra fournir une fiche descriptif des besoins de l'espèce.

Par contre les éleveurs capacitaire leur statut juridique établissement d’élevage il doit avoir les autorisations pour toutes les espèces non domestique protégé ou non.

Donc il va avoir une loi qui va pour les élevages d’agrément imposé le marquage pour les non domestique non protégé ?

salut ,
c'est ainsi un peu partout , pas seulement en France .Il faut être capacitaire chez vous pour élever des oiseaux de culture alors qu'on autorise le massacre des alouettes , des bruants ortolans qui seront bientôt remplacer par le massacre de pinsons ( faute de combattants chez les ortolans ) sans oublier les grives , palombes ,... qui sont eux des oiseaux sauvages .
Chez nous Belgique c'est autre chose mais aussi débile .Ce sont des bagarres politiques ou simplement fermer les yeux quand cela touche une classe " supérieure " de la population . Les éleveurs d'oiseaux ne sont pas considérés car cela touche en général la classe moyenne des populations .Et donc nous servons de bouc émissaire pour cacher les véritables causes de la raréfaction de la faune européenne ( insecticides en tous genres du style round up ) Mais là il faut protéger le fabricant donc on laisse pisser le mouton et on autorise ce poison pour 5 ans encore ( tient , 5 ans c'est la durée d'un mandat politique , bizarre ).Nous nous insurgeons quand nous voyons des indigènes africains tuer des éléphants pour un peu d'ivoire dont la vente ne leur permettra que de pouvoir nourrir leurs enfants quelques jours .Mais nous " oublions " que ce même ivoire ornera le cou de nos courtisanes .Par contre quand le roi d'Espagne abat un éléphant " juste pour son ego " là c'est le silence total . La vie moderne je pense n'est pas prête à réserver de désagréables surprises .

Le registre national concernera que les éleveurs capacitaires en plus des documents officiels qui doivent remplir, déclaration de marquage, formulaire entrée sortie, journal de mouvement, certificat de cession espèces non domestique cerfa .

Je trouve ICC Allemagne ont raison de faire connaitre des oiseaux rare en élevage pour que ces oiseaux sont de plus en plus démocratisé dans nos élevage. Si certain oiseaux n’ont pas d’obligation de baguage (obligation de fournir l’origine légale des oiseaux)  donc ils ont le droit de les exposés tant qu’ils ne jouent pas dans les concours.
Je pense qu’il ne faut pas etre plus sévère que la réglementation en vigueur .

Jean C a écrit:

Chez nous Belgique c'est autre chose mais aussi débile .Ce sont des bagarres politiques ou simplement fermer les yeux quand cela touche une classe " supérieure " de la population . Les éleveurs d'oiseaux ne sont pas considérés car cela touche en général la classe moyenne des populations .Et donc nous servons de bouc émissaire pour cacher les véritables causes de la raréfaction de la faune européenne ( insecticides en tous genres  du style round up ) Mais là il faut protéger le fabricant donc on laisse pisser le mouton et on autorise ce poison pour 5 ans encore ( tient , 5 ans c'est la durée d'un mandat politique , bizarre ).

La prolongation de 5 ans n'émane pas de la Belgique seule mais de la Commission Européenne, si je ne m'abuse...

Jean C a écrit:

Et donc nous servons de bouc émissaire pour cacher les véritables causes de la raréfaction de la faune européenne ( insecticides en tous genres  du style round up )

Juste comme ça, le round up n'est pas un insecticide mais je suis quand même d'accord sur le fond.

"

l.kamel a écrit:

Le registre national concernera que les éleveurs capacitaires en plus des documents officiels qui doivent remplir, déclaration de marquage,  formulaire entrée sortie, journal de mouvement, certificat de cession espèces non domestique cerfa .

"

Bonjour Kamel,
oulala !!  ça part dans tous les sens ...
Ce futur registre concernera tous les détenteurs d'espèces soumises à obligation de marquage existant actuellement, c'est à dire les espèces protégées sur le territoire national, la Guyane, les annexes A ainsi que toutes les espèces d'annexe B, C et D du règlement communautaire qui jusqu'à présent n'étaient pas soumises à cette contrainte.
Il ne faut pas oublier que dans un élevage d'agrément, il est possible de détenir certaines espèces protégées avec une simple autorisation de détention, donc, contrairement à ce que tu écris, le futur registre informatisé pourra concerner des espèces détenues dans :
- Des établissements (capa + auto d'ouverture);
- Des élevages d'agrément (autorisation de détention) ;
- Des élevages d'agrément détenant certaines espèces ne relevant pas d'un statut de protection particulier (annexes B, C et D) mais soumises à déclaration sur le futur fichier informatisé.

La tenue de registres "papier" "ou informatisée" ne concerne que les espèces d'annexe A, B (Guyane) et protection sur le territoire national (arrêté du 29/10/2009) détenues dans des établissements d'élevage ou dans des élevages d'agrément avec une simple APD (autorisation préfectorale de détention).
Ces changements vont entraîner des modifications des arrêtés du 10/08/2004.
Les espèces domestiques (arrêté du 11/08/2006) ne sont pas concernées...

Voili voilou...

Les textes ne se consomment pas comme la cuisine vietnamienne ou chinoise ou l'on picore dans un plat, dans un autre, on trempe dans la sauce de droite ou de gauche. C'est tout à ton honneur de t'impliquer mais cool cool cool... si un profane relis tes précédents posts il ne sait plus ou donner de la tête, imagine un instant, les quelques lignes que j'ai pondu vont être lues, reprises, édulcorées, ré interprétées et une fois fait le tour des forums, de face de bouc, qu'en restera t-il ?
Tes écrits suivront la même trace...Pour cette raison, mieux vaut se poser et aborder progressivement point par point les questions qui tracassent, tu es jeune bouillonnant et tu pars dans tous les sens

C'est un peu le problème actuel, internet et le meilleur comme le pire et le vieil adage " à chacun son métier et les vaches seront bien gardées" n'a jamais été aussi à propos.
Je ne suis plus un alevin mais je lis (beaucoup), j'observe et j'écoute et me dis que nous ne sommes pas sortis de l'auberge (encore un vieille expression), chacun écrit, reprend, déforme, interprète et relate plus ou moins bien l'info et résultat des courses : tout et n'importe quoi !
Bien entendu, mes écrits pourront suivre le même trajet, à une différence près : je suis disposé à échanger avec tout contradicteur dans le domaine que je viens d'aborder.
pour ce qui est du sentiment que les contrôles se multiplient chez les éleveurs et sur ce qui les motive, ce n'est pas sur un forum quel qu’il soit, qu'il faille approfondir la question. Ceux qui nous contrôlent font leur travail (bien ou mal) et c'est ainsi, toutefois chacun a sa place et nous devons garder la notre, il ne me semble pas que la solution passe par lécher les bottes de ceux qui nous contrôlent, de par leur position, ils sont tenus à un devoir de réserve et lorsque nous avons l'impression d'être écoutés c'est parce qu’on a su nous faire parler alors n'attendons pas grand chose de ce type de relation ou rien n'est gratuit, s'il y a bien une chose qui est encore enseignée dans le domaine du contrôle c'est que tout éleveur est un menteur, nous devons rester à notre place et eux à la leur.
Pour rester sur une note positive, terminez bien l'année et rêvez à des jours meilleurs !

J'ai entendu dire je sais plus où, que les autorités souhaiterais faciliter les demande d' APD, en n ayant plus besoin de faire un dossier mais que ce soit juste déclaratif? C'est peut être pour ça qu'ils veulent inclure les autres espèces que les annexes I/A sur le fichier informatique?
Je ne connais pas la finalités ou les objectifs de tout ces textes qui s'accumulent depuis 10 ans, mais à ce rythme nous ne sommes pas prêt de pouvoir organiser une exposition aussi incroyable en diversité qu'en Allemagne!!

Yves si tu vois plus haut  c'était des questions que je te posé ou j'avais des doutes ,finalement ca va plus ce durcir .
je pense que les éleveurs nous devons comprendre et connaître les textes de lois pour ne pas rester dans l'ignorance.

c'est vrai qu'il faut etre trés précis , quand je parlais d'élevage d'agrément je parlais dans le cas de figure ou des éleveurs  détiennent  seulement des espèces non domestique non protégé et des espèces domestique .


souvent on nous dit nul est censé ignoré la loi, ont peut resté à notre place et maitriser la réglementation en vigueur .

Yves à l'heure actuel quel texte règlementaire impose le marquage des espèces inscrite en annexe D merci.

Je vais de plus en plus m’informer et acquérir de nouvelles compétences car la réglementation des oiseaux m’intéresse.
Certain sujets technique que je ne maitrise pas encore, je travaillerais dessus pour cela je contacterais  ONFCS bmi cites capture pour avoir des réponses officiel  à mes questions.

l.kamel a écrit:

Yves si tu vois plus haut  c'était des questions que je te posé ou j'avais des doutes ,finalement ca va plus ce durcir .
je pense que les éleveurs nous devons comprendre et connaître les textes de lois pour ne pas rester dans l'ignorance.
c'est vrai qu'il faut etre trés précis , quand je parlais d'élevage d'agrément je parlais dans le cas de figure ou des éleveurs  détiennent  seulement des espèces non domestique non protégé et des espèces domestique .

Et bien dans ce cas très précis, un éleveur qui ne détient que des espèces non protégées ne sera pas concerné, au risque de me répéter, j'entends par espèce non protégées celles qui ne relèvent d'aucun statut de protection (A, B, C, D, Guyane, espèces protégées sur le territoire national), charge à l'éleveur de s'y retrouver dans les méandres des textes réglementaires pour vérifier régulièrement si certaines espèces n'ont pas changé de statut...
Les espèces domestiques ne sont pas concernées, enfin pour le moment, il suffirait qu'un instruit de notre actuel gouvernement décide de lever la patte pour marquer son territoire et nous ponde un texte à la c.. avant de quitter le navire quand il commencera à prendre l'eau...

souvent on nous dit nul est censé ignoré la loi, ont peut resté à notre place et maitriser la réglementation en vigueur .

Oui, "nul n'est censé ignorer la loi", le gros problème est qu'elle n'est pas toujours appliquée uniformément d'un département à l'autre et régulièrement on se rend compte que lorsqu'elle est favorable aux éleveurs il faut qu'ils se battent pour en bénéficier.

Yves à l'heure actuel quel texte règlementaire impose le marquage des espèces inscrite en annexe D merci.

Pour l'instant il n'y a rien, lorsque le futur gestionnaire du fichier national sera retenu pour assurer la gestion du suivi de l'identification de certaines espèces non domestiques, ça ira certainement assez vite avec une modification des arrêté du 10/08/2004 qui prendront en compte ces changements.

gilbert j a écrit:

J'ai entendu dire je sais plus où, que les autorités souhaiterais faciliter les demande d' APD, en n ayant plus besoin de faire un dossier mais que ce soit juste déclaratif? C'est peut être pour ça qu'ils veulent inclure les autres espèces que les annexes I/A sur le fichier informatique?
Je ne connais pas la finalités ou les objectifs de tout  ces textes qui s'accumulent depuis 10 ans, mais à ce rythme nous ne sommes pas prêt de pouvoir organiser une exposition aussi incroyable en diversité qu'en Allemagne!!

Oui,
à court terme, les demandes d'autorisation de détention seront dématérialisées, cela ne signifie pas pour autant qu'il s'agira d'une simple déclaration, la constitution d'une demande identique à la version "papier" actuelle sera toujours requise, il s'agit de la fameuse "simplification administrative" censée simplifier la vie aux usagers, à l'autre bout il y aura toujours quelqu'un qui devra se charger de vérifier le dossier (s'il en a le temps)...

merci Yves pour les réponses

Merci Yves pour ces informations. Tu élèves quoi si ce n'est pas trop indiscret ?

Bonjour Dominique,
j élève principalement des sizerins : cabaret et flammé en phénotype sauvage mutation foncé, flammé en brun pastel et pastel, un peu de chardonnerets classiques en tsushi,parva et deux cples de tête blanche (phénotype sauvage/porteurs x tête blanche sauvage) mais les chardos ne sont pas ma passion.
serins à gorge blanche, bouvreuil githagine, tarins des aulnes, Magellan...bref, de quoi bien m'occuper ...
ah oui, précision : je suis capacitaire pour toutes ces petites bêtes.

Yves C a écrit:

un peu de chardonnerets classiques en tsushi

C'est à dire?

Tsushi est un chardonneret corse un peu plus petit que l élégant daniel

Oki, j'ignorais, merci Aimé...

Merci Yves pour ces précieuses précisions.

chardonneret corse (carduelis carduelis tschusii)

c'est un chardonneret trés prononcé en phaéomélanine un peu comme le chardonneret britannica en plus petit.

gilbert j a écrit:

Merci Yves pour ces précieuses précisions.

Pour l’instant Gilbert, Yves nous dit ce qui va etre mis en place ou les éventuellement changement qui peut avoir par rapport aux informations qui l’a.

Le registre national n’est pas mise en place à l’heure actuel, les oiseaux qui sont en annexe D du règlement CE 338 /97 n’ont pas d’obligation de marquage pour l'instant.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:31997R0338&from=FR

Vous pouvez contacter ONCFS si vous voulez plus de renseignement.
http://www.oncfs.gouv.fr/Direction-de-la-Police-ru565

Il ne faut pas croire, nous les éleveurs de fringillidés  ce n’est pas aussi compliqué que ça, ton statut juridique de ton élevage dépendra en gros des espèces détenu si elles sont libre de détention, soumise à réglementation, soumise aux quotas.

si vous élevaient  des espèces domestique , espèces non domestique protégé, espèces non domestique non protégé ,vous pouvez consulter ces  arrêtés francais .

Arrêté du 10 août 2004 fixant les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques  
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005851004

Arrêté du 10 août 2004 fixant les conditions d'autorisation de détention d'animaux de certaines espèces non domestiques dans les établissements d'élevage, de vente, de location, de transit ou de présentation au public d'animaux d'espèces non domestiques.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000018810562

Arrêté du 11 août 2006 fixant la liste des espèces, races ou variétés d'animaux domestiques
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087


Arrêté du 29 octobre 2009 fixant la liste des oiseaux protégés sur l'ensemble du territoire et les modalités de leur protection.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021384277&categorieLien=id

Arrêté du 25 mars 2015 fixant la liste des oiseaux représentés dans le département de la Guyane protégés sur l'ensemble du territoire et les modalités de leur protection  
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030439398


du 8 août 2016 pour la reconquête de la biodiversité, de la nature et des paysages
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2016/8/8/2016-1087/jo/texte

Règlement de l’union européen

règlement CE 338 /97 relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:31997R0338&from=FR


Règlement (CE) no 865/2006 portant modalités d'application du règlement (CE) no 338/97 du Conseil relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:166:0001:0069:FR:PDF


Il y’a d’autre textes de lois et règlement déjà cela c’est pas mal.

Est-ce que les éleveurs peuvent faire changer les choses oui biensurs, nous sommes un collectifs d’éleveurs indépendant, adhérant des fédérations française UOF, CDE, FFO, nous nous somme rapproché de plusieurs député de la république pour leur exposé certain problèmes, ils ont étaient sensible à notre appel c’est déjà un premier pas.

Sinon mon prochain combats, je suis en contact avec une association et le ministère de l’environnement d’un pays pour faire inscrire une espèce dans la cites.

Une journaliste de France culture m’a contacté pour l’aider à faire un reportage sur les oiseaux et particulièrement sur le chardonneret.