Sizerins

Bonsoir à tous,

J’aimerais savoir si je vois juste en ce qui concerne les sizerins.

Sizerin flammé cabaret (Carduelis flammea cabaret)
11,5 à 12 cm
La plus petite et foncée des sous-espèces

Sizerin flammé boréal (Carduelis flammea flammea)
12,5 à 13 cm
Plus claire et légèrement plus grande que la sous-espèce précédente

Sizerin flammé du Groenland (Carduelis flammea rostrata)
14 à 17cm
La plus grande des sous-espèces assez foncée

Sizerin blanchâtre/à croupion blanc (Carduelis hornemanni hornemanni)
14 cm
La plus grande des sous-espèces de sizerins d’Hornemann

Sizerin du Pôle (Carduelis hornemanni exilipes)
12 cm
Plus petit et plus strié que la forme nominale.

Suis-je correcte ?

Si oui, ces espèces et sous-espèces sont-elles toutes élevées ? Peut-on trouver Carduelis hornemanni exilipes et Carduelis hornemanni hornemanni d’élevage ?

Et pour Carduelis flammea rostrata est il vrai que ces individus peuvent atteindre 17 cm ???

Cordialement,

Miguel

Pour le sizerin flammé cabaret et flammé boreal, c'est juste.
Pour les autres, je ne sais pas

Bonsoir,

Merci Corentin, selon toi, les plus élevés seraient C. f. flammea et C. f. cabaret ?

Cordialement,

Miguel

Il y a aussi des éleveurs de sizerins du Groenland. Ils sont plus costauds que les "cabaret" ou "boréal".
Il semble aussi qu'il y a beaucoup de croisements entre ces sous-espèces.

Miguel Isidoro a écrit:

Bonsoir,

Merci Corentin, selon toi, les plus élevés seraient C. f. flammea et C. f. cabaret ?

Cordialement,

Miguel

Pour moi oui, il y a aussi le sizerin du groenland qui est pas mal élevé.
Mais comme le dis carduelis74 il y a beaucoup de croisement entre sous espèces (bien dommage d'ailleur).
Perso, je préfère les sizerin flammé boréal (car j'ai les mutations qui ressorte le mieux avec cette sous espèces, à savoir l'agate et l'isabelle)
Pour le sizerin cabaret, j'aime bien son gabarit et je l'ai utilisé pour élever les sizerins brun l'année passée (il est aussi utilisé pour le coblat).

Bonsoir Miguel,

En fait les taxas ont changés il considéré de reconnaitre actuellement trois espèces de sizerins

le sizerin cabaret "Carduelis cabaret"

le sizerin boreal " Carduelis flammea" avec ses sous especes " Carduelis rostrata " et" Carduelis islandica".

Le sizerin blanchatre "Carduelis hornemanni " avec sa sous espèce "Carduelis exilipes".

Dan

Ps je t'envoie en message privé un document

Bonsoir et merci à tous,

Dan.

Citation :

En fait les taxas ont changés il considéré de reconnaitre actuellement trois espèces de sizerins

le sizerin cabaret "Carduelis cabaret"

le sizerin boreal " Carduelis flammea" avec ses sous especes " Carduelis flammea rostrata " et" Carduelis flammea islandica".

Le sizerin blanchatre "Carduelis hornemanni hornemanni" avec sa sous espèce "Carduelis hornemanni exilipes".

Bien dommage!

Avis très, très, très, personnel : on a inclus pendant longtemps dans le genre « Acanthis » linottes et sizerins. Je n’ai jamais compris pourquoi. Maintenant on sépare ce qui, a mon humble avis, devrait être réuni… Mais, qui suis-je pour discorder ?

Cordialement,

Miguel

si vous êtes membres d'Eurobird and Co, vous visitez l'espace membre et vous trouverez une étude complète qui répond bien à votre demande d'information.
Je vous conseille à l'avenir de visite un peu plus notre site www.eurobirdandco.be
bien amicalement

J'ai enlevé de ce post ce qui rapportait au sizerin du Groenland afin de faire un sujet à part pour celui-ci.

Citation :

Merci Corentin, selon toi, les plus élevés seraient C. f. flammea et C. f. cabaret ?

En Italie il est beaucoup plus élevé le cabaret

Citation :

Il semble aussi qu'il y a beaucoup de croisements entre ces sous-espèces

Cela est vrai surtout avec les hornemanni et le exilipes, sommes quelques personnes à avoir exilipes pure

En effet, la sous-espèce cabaret est la plus répandue dans les élevages Italiens (meme si, comme partout, les sujets de mutation pastelle en particulier présentent encore des traits de mélanges avec les autres sous-espèces nordiques).

Sur le site d’Angelo Fumagalli ( lien : http://carduelis.xoom.it/MYA/i_ae_organetto_mutazione1.html ) vous trouverez également une étude intéressante sur les sous-espèces de sizerins et leurs caractéristiques) .

Bonne soirée à tous.

Lionel

Avis très, très, très, personnel : on a inclus pendant longtemps dans le genre « Acanthis » linottes et sizerins. Je n’ai jamais compris pourquoi. Maintenant on sépare ce qui, a mon humble avis, devrait être réuni… Mais, qui suis-je pour discorder ?

Cordialement,

Miguel[/quote]


Si je ne m'abuse, des études récentes ont permises de joindre les conclusions suivantes:

. les linotes seraient beaucoup apparentée au genre Serinus (de part la plus grande quantitée d'Hybrides fertiles entre linotes et serinus part rapport aux hybridations entre linotes et carduelis).

. la structure de l'ADN des sizerins seraint beaucoup proche de celle du genre carduelis que de celle des linotes ... et à la surprise de tous encore plus proche du genre loxia (becs croisés).

Mais j'espère ne pas sortir du sujet.

Lionel

Bonjour, Bernard (et autres), peux tu me donner ton avis sur ce mâle quel est ton sentiment ?

Merci

Salva

très beau sizerin flammé

De quelle sous espèce s'agit-il ?

Beau mâle sizerin flammé mais un peu gras pour féconder... Il faudrait le mettre à la diète !

Bonsoir,

Il n'est pas de sous espèce, c'est un flammé, mais très clair voir blanc

Pour Bernard je suis ton conseil, et au régime

je vouler savoir ,
est ce que le flame ce colore naturellement tout seul et ci il garde ca couleur contrairement a la linotte melodieuse?
merci

perso, je trouve qu'il a furieusement un air de famille avec l'hornemani mais bon...... suis pas spécialiste dans cette sous-espèce, je ne fais que du rostrata.!!!!
Par rapport à la coloration, si on ne colore pas artificiellement le rouge est "orangé"......mais il a le mérite d'exister tout de même.

Ce sont de très beaux oiseaux, il s'agit de Flammés de la sous-espèce BORÉALE, (je ne sais plus le nom latin), ce ne sont pas des hornemanni car ceux-ci on un minimum de flancs et sont plus blanc crême.

Celui-ci est le flamméa.

L'hornemanni c'est le blanchâtre: il a le croupion sans stries !

A l époque de la tenderie on prenait de temps à autres de tels spécimens et les "vieux" les qualifiaient de blanchâtre ceqqui explique l'assimilation que j'ai faite entre hornemani et boréal.......
Il y a 4 ans il y en avait plein en hivernage.
Bon ben, je suis dans le faux depuis 30 ans, comme quoi.....on en apprend tous les jours