Pour ou contre la reproduction du Major ISABELLE avec agate

bonjour,
j'ai pu contacter de nombreux éleveurs produisant cette mutation chez le chardon / et biensur j'ai obtenu des approches différentes:
-tous sont d'accord sur un point :isabelle x isabelle risque dejeunes plus petits
-1 ancestral/isabelle x isabelle ; pourquoi rentrer de la mélanine, cela fonce l'isabelle?
-2 agate/isabelle x isabelle : de bons isabelles en taille mais les issus agates trop clairs
Alors pour un débutant comme moi le choix est trés difficile, chaque éleveur étant sur de son choix.alors les éleveurs d'agate en particulier pouvez vous svp m'accordez un peu de vos connaissances pour préciser le choix 1 ou 2 avec leurs avantages et leurs inconvénients?
je vous en remercie d'avance. Bien a vous, jMarc

Le meilleur accouplement pour avoir des Isabelles avec un dessin mélanique correct restera toujours avec de l'ancestrale.
Pourquoi voulez-vous toujours éclaircir le plus possible???????????????????

Lors de nos discussions, j'insiste TOUJOURS afin de vous faire capter que l'ancestrale vous ne pouvez pas le détenir SAUF si vous êtes capacitaire.

La couleur classique est SUPER IMPORTANTE dans un élevage, même à dose homéopathique.

Ben oui mais alors nos amis français, à part venir chercher en Belgique nos beaux oiseaux, ceux qui ne sont pas capacitaires, quel est le meilleur accouplement entre mutation pour obtenir le meilleur dessin ?

certain éleveur font brun/isabelle sur isabelle

Oula, une vieille connaissance

Polo a écrit:

Oula, une vieille connaissance

Avec Agate ça donne de très beaux résultats.

Je partage sans détour l'avis de Jean Eric, l'ancestrale porteur x mutant est ce qui'il y a de mieux, que se soit en bouvreuil, chardonneret, ...,mais pour les français non capacitaire cela pose problème. Je sais aussi que tout le monde ne partagera pas mon avis, mais à chacun de procéder à ses propres essais et de tirer les conclusions qui s'imposent

Monsieur,
Jean-marc,

Si je me souviens bien je vous ai eu plusieurs fois en ligne et je vous ai donné un grand nombres de renseignements utiles ,j'y ai passé du temps ,ce fut agréable de partager ......Néanmoins, J'ai vous également donné le numéro de gsm de M adam jean-éric afin que vous puissiez poser toutes vos questions en matière de génétique,ce qui a été fait je crois...
Sachez simplement que sur ce forum peu peuvent prétendre d'avoir les compétences génétiques de ce dernier,... il y a en d'aures comme M marchal, Monsieur christiaens,...mais néanmoins TRES PEU ! ! !
Où je veux en venir : très simple :
Si vous posez une question à 100 personnes ou très peu sont connaisseurs : vous aurez 100 avis différents !
Alors SVP Faites leur confiance ...


Philippe

Polo a écrit:

Ben oui mais alors nos amis français, à part venir chercher en Belgique nos beaux oiseaux, ceux qui ne sont pas capacitaires, quel est le meilleur accouplement entre mutation pour obtenir le meilleur dessin ?

le titre de mon sujet est incomplet car je n'avais pas la place pour écrire ou ancestral.je pense mais cela n'engage que moi, que les éleveurs francais d'ingénes mutés ou non ont un grand retard sur leurs amis belges.Nous avons la possibilité de nous fournir en oiseaux en belgique ou en italie.Nos déplacements en Belgique ne se résument pas a venir chercher de beaux oiseaux, alors qui vient prendre les moins beaux?Entre passionnés, nous avons le méme sujet: l'oiseau.
Un éleveur trés compétent apprendra encore et toujours de nouvelles connaissances,,,a moins qu'il soit suffisant . Je laisse la polémique a qui sait la manier avec facilité: ce n'est pas mon cas Polo. Cordialement, j Marc

PHILLIOLOLO a écrit:

Monsieur,
Jean-marc,

Si je me souviens bien je vous ai eu plusieurs fois en ligne et je vous ai donné un grand nombres de renseignements utiles ,j'y ai passé du temps ,ce fut agréable de partager ......Néanmoins, J'ai vous également donné le numéro de gsm de M adam jean-éric afin que vous puissiez poser toutes vos questions en matière de génétique,ce qui a été fait je crois...
Sachez simplement que sur ce forum peu peuvent prétendre d'avoir les compétences génétiques de ce dernier,... il y a en d'aures comme M marchal, Monsieur christiaens,...mais néanmoins TRES PEU ! ! !
Où je veux en venir : très simple :
Si vous posez une question à 100 personnes ou très peu sont connaisseurs : vous aurez 100 avis différents !
Alors SVP Faites leur confiance ...


Philippe

Phippe
Je fais confiance aux éleveurs que j'ai contactés .Je mets en lumiére des pratiques génétiques différentes et qui peuvent interpeler un débutant . j'ai eu le plaisir d'échanger avec vous Eric, mr driscot, aerts, liessens, christiaens, Etc....Je demandais simplement les avantages et inconvénients a utiliser l'agate ou l'ancestral pour travaillar l'isabelle .je suis toujours ouvert et redevable envers celui qui m'apporte des connaissances nouvelles.Dommage, le sujet placé sur le forum était incomplet par manque de place. on peut dire que vous les Belges avez la frite : vous n'avez pas tardé a reagir.!!! Il s'agit d'un malentendu et à l'avenir il me faudra écrire des sujets COMPLETS et plus courts. Bien cordialement, J marc

rebo26 a écrit:

Je laisse la polémique a qui sait la manier avec facilité: ce n'est pas mon cas Polo. Cordialement, j Marc

Où voyez-vous une polémique? Quand Polo dit que les éleveurs français viennent chercher les beaux oiseaux en Belgique, il veut simplement poser une "sur-question" à la vôtre, à savoir: Comment peuvent-ils obtenir de bons oiseaux SANS avoir la possibilité de détenir d'Ancestraux et donc avec quel accouplement entre mutants pourraient-ils avoir des issus de qualité.

Ne voyons pas toujours certaines réponses où tournure de phrase comme des "piques" où attaques personnelles, pour le moment c'est full de ce côté.

Il n'as pas qu'ici que la question existe en Italie aussi surtout depuis que NATALE à écrit dans sont livre que l'agate doit être le plus clair possible et l'isabelle aussi.
Ce livre est super pour les débutant mais certain on avaler l'eau et le verre, pcq si on lit bien ce livre les major c'est rein de bon .
je me suis amuser a faire les 3 croissement m cl split isa M brun split isa m agate split isa et eumo split isa sur femelle classique ,brune ,agate et eumo.
Les résultats sont tous différent,très visible à la sortie du nid.
Mais pour mois les plus beau viennent de brun split isabelle x isabelle( avis perso)
Mais je connais pas mal de grand éleveur qui font de même
cl split isa jeune bien marquer( teinte foncé) adulte la teinte peut être un peut dure( froide)
brun split isa jeune bien marquer phéo max teine chaude idem un fois adulte par contre les male split manque de phéo pour un bon brun
Agate split isa jeune mois marquer et mois de phéo ( teinte clair)
Isa x isa certain jeune n'on plus de dessin et sont très clair
je suis de l'avis de jean -Eric pourquoi toujours de plus en plus clair un oiseaux bien marquer c'est bien plus beau.
C'est comme ces pastel tout diluer.
Il est vrais que nous Belge on as un avantages avec les ancestraux ,car pour moi il sont la base de tout élevage les mutations sont le résutat.
Presque tout mes couple sont composer de M cl split x F mutante ou l'inverse sauf qq couple mutant x mutant.
Style M eumo split x F eumopastel , M pastel split x F brunpastel,M agate spli x F lutino
J'ai les photos des issus mais pas sur ce pc les différence sont flagrantes