génétique du chardonneret : Lutino ou Satiné ???

Pour m'y retrouver un peu en génétique, j'utilise deux sites :

_ un Italien : http://www.francomonopoli.it/genetica.htm

_ un Hollandais : http://kippenjungle.nl/kruisingPutter.html

Le site Italien parle du Lutino et du Satiné comme de deux mutations distinctes et donc très différentes, alors que le site Hollandais ne traite que du Satiné comme une seule et même mutation.
Le Lutino et le Satiné ne seraient-ils.....qu'une seule et même mutation ???
Si quelqu'un savait éclairer ma lanterne, merci.

Ouille, tu n'es pas vraiment dans la bonne rubrique mais nos modos vont régulariser cela...

Fait Gaby

Aïe !..j'n'ai jamais eu le sens de l'orientation.....mais comme tu dis : nos modos vont arranger tout cela  

Sinon, parmi les nombreux éleveurs de chardos, personne ne saurait répondre à mon questionnement ?

lutino=agate satiné sous plume gris
satiné=isabelle satiné sous plume beige

voila ce que je peux en dire

Merci Chardobouv,

Mais cette différence de sous-plume ne serait-elle pas tout simplement induite par le fait que les uns descendent d'un aganet et les autres d'un aminet porteur satiné ???

Le site Italien parle du Lutino et du Satiné comme de deux mutations distinctes et donc très différentes, alors que le site Hollandais ne traite que du Satiné comme une seule et même mutation.
Le Lutino et le Satiné ne seraient-ils.....qu'une seule et même mutation ???
pour les hollandais et au nord de notre pays ?

cardelsud83 a écrit:

Pour m'y retrouver un peu en génétique, j'utilise deux sites :

_  un Italien : http://www.francomonopoli.it/genetica.htm

Le site Italien parle du Lutino et du Satiné comme de deux mutations distinctes et donc très différentes

Bonjour,

je vais essayer d'être clair et pour cela ne pas rentrer dans le détail précis notamment de l'écriture génétique.

Pour ce que j'en vois, le site italien suit ce qu'il a été compris depuis plusieurs années maintenant (voir L' "eumo" chez le chardonneret - une mise au point terminologique -, 2008), et qui à ma connaissance n'a pas été modifié depuis sur le plan de la compréhension pour le "satiné" et le "lutino".

Il y a une seule mutation, appelée satiné, allèle de l'agate, et qui est à l'origine de 2 phénotypes proches :
- phénotype Lutino=Agate Satiné qui correspond au génotype "satiné"
- phénotype Satiné=Isabelle Satiné qui correspond au génotype "satiné + brun"

Tu le vois sur le site italien en étudiant le croisement mâle Isabelle avec femelle Lutino ou Satiné.


Avec le site hollandais, j'ai du mal : soit je ne comprend pas tout, soit il y a des erreurs, soit les 2. J'ai cru comprendre qu'il considère que :
- "Aganet" est un "mâle Agate porteur de satiné", donc phénotype Aganet=Agate /satiné qui correspond au génotype "agate / satiné" ;
- "Aminet" est un "Agate Mascherato", donc phénotype Aminet=Agate claire=Mascherato qui correspond au génotype "agate mascherato"

mais il y a des incohérences dans les résultats (il n'existerait pas notamment de femelles "Aganet" dans ma définition ci-dessus alors qu'elles sont mentionnées ??).

Si quelqu'un a une explication documentée sur "Aganet" et "Aminet", je suis preneur (autre que les 2 posts sur le sujet sur le forum).

up

Merci Sowel pour ces précisions bien utiles.
Et en effet, le site hollandais contient quelques erreurs.......dommage car cela aurait été un très bon calculateur génétique.

Alors je vais te dire ce que je sais a peu près sur tout ça :

Tout d abord au niveau des termes certains appellent un oiseau lutino et d autre appellent ce même oiseau satiné , c est celui avec la sous plumes grise et qui descend de l agate .
On trouve aujourd'hui des oiseaux plus ou moins marqués au niveau de la croix et des rémiges .

Il y a ensuite l isabelle satiné pour ceux qui parle au dessus de satiné et satiné pour ceux qui parlent de lutino.

Donc c est très compliquer d avoir des discutions selon les termes utilisé. Par exemple moi je parle de lutino et d isabelle satiné.

J ai fait l expérience en accouplement ces 2 femelles avec des mâles isabelles :

- ma femelle lutino ma donner des mâles agate et des femelles isabelles , le même résultat q avec une agate mis a part que les mâles sont porteurs lutino.

- ma femelle isabelle satiné ma donner que des isabelles en mâles et femelles le même résultat qu avec une femelle isabelle a part que les mâle sont porteurs d isabelle satiné


Pour moi j en ai conclu que ce sont des oiseaux différent .

Merci Beye pour ce riche témoignage car tu en as fait l'expérience de ces accouplements et ceux-ci confirment donc les dires du site italien : francomonopoli.it

C'est la même mutation de base sauf que pour le satiner on as associer le brun en plus

Merci Bernard pour les photos  

bonjour,
il existe aussi des lutinos dont les ailes sont toutes blanche uniquement avec du jaune dont la sous plume est blanche ils ne sont pas tête blanche ni porteur tête blanche, ni des albinos.
dans quelles rang doit t-on les mettres?

Mauvais lutino (délaver)
Attention j'ai déjà vus aussi du lutino pastel qui ressemble aussi as sa et que certain on même essayer de vendre comme albinos .

Merci michelv,
tu as vu très clair dans ton raisonnement bravo ,je vois que tu est calé dans la mutation.
si tu veux j'ai un souci avec un mâle jaune porteur eumo x femelle satiné (belge aile grise).
tu peux me dire ce que je vais avoir comme jeunes. dans certains site ils disent aussi satiné jaune mâle et satiné jaune femelles aise possible?...d'avance je te remercie mille fois et encore bravo!!!.
amicalement

Si ta femelle as des ailes qui sont de teinte grise c'est plûtot une lutino ( agate satiner)
Ici pour nous une satiner c'est isabelle satiner.
Et que pour le M on parle d'un eumo ( agate clair) mais en jaune tu ne sait pas distinguer la différence entre un eumo et un agate split lutino ou satiner .
le jaune masque de trop la couleur de fond
Si F lutino
M eumo et classique split lutino & F eumo et F classique -50% de jaune
Si Satiner
M eumo et classique split satiner & F eumo et F classique -50% de jaune

Pas de lutino ou satiner jaune pour sa il faut soit un male satiner ou lutino jaune ou un agate ( ou eumo) split de l'un ou l'autre

Merci michelv,
c'est ce que je pensais , je suis déçu mais on fera avec.