Chardonneret satiné ou lutino?

Bon soir à tous.


Depuis un certain temps j’ai remarqué que, chez le chardonneret, la même ( ???) mutation est appelée « satiné » en Belgique et « lutino » en Italie.

Théoriquement le satiné serait le résultat du crossing-over entre le lutino et le brun (ci je ne me trompe pas) le lutino serait, quant a lui, une mutation « a part entière »

Quelqu’un pourrait-il m’éclairer quant a la mutation lutino et à la mutation satiné chez le chardonneret, svp ?

Merci d’avance,

Miguel

Bonjour Miguel
la différence est exactement ce qui tu t'as dit.
le lutino est une mutation allelica à l'agate (en Belgique est appelé agate-satinè).
Le satinè il est le résultat de la superposition parmi lutino et brun à travers le phénomène de crossing over. En Belgique je crois que celle ci soit appelée isabel-satinè.
Le mécanisme de transmission est clair à tous et crois que le problème soit seulement de donner une dénomiantion commune aux deux mutations.
La différence visuelle entre un lutino et un satinè est dessine plus sombre dans le satinè. le piume de fond du satinè ils sont beige pendant que dans le lutino ils sont gris.
Saluts à tout
Renato Gala

Merci Renato.

Alors, si je comprends bien, en résultats d’accouplements on aura, par exemple :

m. agate x f. lutino = m. agates port. lutino, f. agates
m. agate x f. satiné = m. agates port. satiné, f. agates

m. brun x f. lutino=m. classiques doubles port. brun et lutino, f. brunes,
m. brun x f. satiné = m. bruns port. satiné, f. brunes

C’est bien cella ?

Miguel

exact Miguel.
Personnellement cependant j'éviterais la seconde des accouplements que tu as proposé parce que je pense que les selezione du satinè doive être faite correctement avec le brun et pas avec l'agate qui par contre est excellente pour sélectionner le lutino.
Saluts à tout
Renato Gala

Le terme LUTINO est inapproprié pour un facteur lié au sexe! Le facteur INO est un facteur libre et récessif par rapport à l'allèle sauvage. Il n'existe pas de femelle ancestrale porteuse de LUTINO, donc... Il serait judicieux d'appeler un chat un chat et un AGATE SATINE , un AGATE SATINE. Tout comme chez le Verdier, le facteur INO n'existe pas encore pour le chardonneret!

Salut Jean, comme il va ? j'espère tout bien.
Comme j'ai dit dans mien post précédent un nom est simplement un nom. L'important est comprendre le mécanisme de transmission des génies changés
En Italie on est choisi le terme LUTINO dans le chardonneret pour une mutation liée au sex peut-être en se trompant. Comme tu dis justement ne hésiteras pas une femelle porteuse… en Belgique ils ont choisi le terme agate-satinè… je pourrais même penser que soit un nom plus correct… dommage cependant qu'ensuite en Belgique on est choisi de donner au nom EUMO (même celle-ci facteur libre et récessif ) à une autre mutation sex liée ou peut-être encore pire à des différente selection de l'agate comme je crois.
La seconde erreur apparaît encore plus grave vu que de quelque an vraie EUMO récessif libre dans le chardonneret existe. Pourtant il ne me semble pas que le problème de changer nom à « EUMO liés au sex » ait été jamais proposé.
Peut-être il est arrivé l'instant d'analyser tous un nom commun pour les mutations qui intéressent cet oiseau beaucoup élevé.
Saluts
Renato Gala

ps
Pardonnées mon très mauvais français espère qu'on comprenne mon discours

Bonjour a tous,

Merci pour vos explications.

Jean-Eric, je crois aussi qu’il est simplement question d’un nom.
Il est vrai qu’il me parait plus correcte d’appeler un « lutino » « agate-satiné » si il est question d’un crossing-over entre l’agate et le satiné.
Mais, je crois qu’il serait plus pratique de trouver un non nouveau pour « agate-satiné » (cela me semble un peu long…).
Après tout, pour l’ « agate-brun » ou le « brun-agate » on a bien trouvé « isabelle »…

A+
Miguel

Ps: Renato, votre français est totalement compréhensible

Salut Rena,
tout à fait exact pour la dénomination de l'eumo. L'oiseau que l'on appelle eumo n'en est pas un, il s'agit d'une modification de couleur due à ce que l'oiseau soit porteur où non. Ne voyez pas de provocation dans mes propos, mais juste que je pense qu'il est grand temps d'appeller les oiseaux par leurs véritables noms. Ce serait plus simple pour tout le monde et certainement plus honnête pour les candidats acquéreurs qui débutent dans l'élevage.
Rena, je vais en Italie fin Septembre et à Reggio, j'espère te revoir avec beaucoup de plaisir.
Ciao.

Absoluement d'accord avec toi Jean. Je ne pensais pas absoluement à quelques provocation te connais assez bien et surtout je connais ta passion.
Sûrement je serai à Reggio et le plaisir de te rencontrer sera grande même d'une partie mien.
Saluts
Renato Gala

ps
peut-être nous parlerons même du sizerin qui in Belgique est agate et in Italie est pastel… moi cependant ceci ne l'élève même pas classic

En ce que concerne le Sizerin AGATE où PASTEL, je suis d'accord avec mes amis italiens. Un agate n'à pas les pattes noires, ce qui est souvent le cas chez le sizerin. Un Noir Pastel, OUI. D'ailleurs, certains accouplements ont démontrés que vous aviez raison dans la dénomination. Ce serait si simple d'appeler les choses comme elles le mérite

.... et donc un sizerin isabelle sera un sizerin brun pastel!!!
saluts
Renato Gala