carpodaques

Il a raison Jean Louis, je ne sais pas où je l’ai lu, mais les bruns sont appelés topaze maintenant.

https://belgobird.forumactif.com/t4050-carpodaque-phaeo-et-topaze?highlight=carpodaque+topaze

Brun topaze (ceci vaut pour le canari mais désolé, jamais entendu parlé pour le carpodaque avant l'offre à la vente de Jean-Louis

Les stries seront d'une tonalité brune (noisette), elles seront longues et alignées comme chez le brun classique. Le dessin dorsal forme des rayures parallèles (dessin longitudinal) d'une largeur correspondante à celles du brun classique, Ces rayures se retrouve aussi très nettement sur les flancs, en harmonie avec le dos. Il ne doit pas y avoir de dé pigmentation en bout de plumes. Le dessin de tête sera celui du brun classique correspondant. L'interstrie devra être sans phaéomélanine, elle sera brun clair. Un large ourlet sera très nettement visible sur le pourtour extérieur des rémiges internes, les ailes et la queue très marquées. Le bec, les pattes et les ongles seront unicolores et de couleur chair. Les yeux seront rouge foncé,

Chez le brun topaze, il conviendra de privilégier et valoriser la tonalité brune assez soutenue (noisette) des stries et la disparition de la phaéomélanine.
?????
Je me permet encore de douter de cette "mutation ou appellation" pour des carpodaques pures.; idem pour 2 amis italiens que je viens de contacter.
Claude

Je n'ai jamais parlé de "brun topaze" .... l'oiseau que l'on nommait brun s'identifie maintenant comme topaze .... comme le disait très justement Ghislain, notamment parce que le brun est lié au sexe, ce qui n'est pas le cas chez cet oiseau ....

Je vous invite justement à regarder sur la page d'accueil, les séries de l'exposition eurobird 2014 .... il y a deux séries pour les carpodaques mutants, à savoir:
- carpodaque topaze (brun)
- carpodaque autres mutations ...

L'analyse de l'oiseau écrite par Claude est exacte ... l'oiseau n'a pas changé, c'est la dénomination qui a changé ....

Amusant ;-)

jean-eric a écrit:

Amusant ;-)

Oui, mais peut-on avoir ton avis?

Je te suis Dan !

Je n'ai pas d'avis!
Jean-louis vous donne une excellente réponse.

Bonsoir,
La mutation dont Bernard parle est effectivement apparue chez mon père par hasard. Peut-être due à un élevage en consanguinité. A l'époque, il ne prenait pas beaucoup de notes et il se pourrait qu'il ai accouplé des oiseaux de la même famille entre eux.
Quoiqu'il en soit, les premiers mutants qui sont apparus (3 dans le même nid) étaient directement mâles et femelles. Les parents étaient  classiques.
A l'époque, on les appelait "bruns" parce qu'ils étaient tout simplement plus clairs que la couleur normale et personne n'a jamais contesté la dénomination.
L'hérédité était, comme le dit Jean-Louis, récessive. Un mutant (M ou F) accouplé à un classique donnait des porteurs (M et F) la première année.
En tout cas, une chose que je peux garantir, c'est qu'ils ont pas été créés par croisement avec canari ou autre.

Francis

Gaby Becker a écrit:

Greg Deho a écrit:

.tu me conseille quoi pour son oeil stp?

Alazol

enfin recu l'alazol.....j'ai debuté le traitement aujourd'hui,j'espere que ca va aller.....

encore mercipour le conseil

Bien content pour ton Alazol Greg mais pour revenir sur le sujet carpodaques, si j'ai bonne mémoire, je crois Francis, que ton papa quand il a sorti les bruns, tous ses carpodaques se trouvaient en liberté dans la grande volière à l'étage et ceux là ont été élevés dans un nid sur le mur presque en face de la porte et très haut près du plafond. Je ne me souviens pas avoir vu d'autres espèces d'oiseaux dans cette volière, donc comme tu le dis; c'était des purs.
Maintenant on balance toutes sortes de noms pour une même couleur car en ce qui nous concerne en brun, nous avons à faire à des nuances de tons dans le brun et non pas à une nouvelle couleur qui a été recherchée par des accouplements réfléchis et des sélections.
Essayons de rester simple; pour le bien de nos oiseaux.Dans les bruns, j'ai 3 nuances que j'accouple par ton mais il n'est pas rare de retrouver 2 ou parfois les 3 nuances dans un même nid. J'ai aussi des carpodaques à fond jaune naturel au lieu de rouge et les jeunes bruns qui sortent de celà, peuvent être beiges très, très clairs mais si je les accouple même entre eux je peux sortir des plus foncés.
Si nous continuons à "inventer" des noms, nous allons arriver comme pour les canaris de couleur ou même certains juges doivent demander quelle couleur on leur présente ???? J'ai été témoin de cela de la part d'un juge belge COM à l'exposition de Bologne il y à 2 ou 3 ans !!!!!
Je crois que c'est ma dernière réaction sur ce sujet car je ne crois pas que ça serve à grand chose de vouloir rester simple et d'élever pour le plaisir. Chacun à son libre point de vue ou plus facile, pas d'avis du tout.
Claude

Claude BERNARD a écrit:

Bien content pour ton Alazol  Greg mais pour revenir sur le sujet carpodaques, si j'ai bonne mémoire, je crois Francis, que ton papa quand il a sorti les bruns, tous ses carpodaques se trouvaient en liberté dans la grande volière à l'étage et ceux là ont été élevés dans un nid sur le mur presque en face de la porte et très haut près du plafond. Je ne me souviens pas avoir vu d'autres espèces d'oiseaux dans cette volière, donc comme tu le dis; c'était des purs.
Maintenant on balance toutes sortes de noms pour une même couleur car en ce qui nous concerne en brun, nous avons à faire à des nuances de tons dans le brun et non pas à une nouvelle couleur qui a été recherchée par des accouplements réfléchis et des sélections.
Essayons de rester simple; pour le bien de nos oiseaux.Dans les bruns, j'ai 3 nuances que j'accouple par ton mais il n'est pas rare de retrouver 2 ou parfois les 3 nuances dans un même nid. J'ai aussi des carpodaques à fond jaune naturel au lieu de rouge et les jeunes bruns qui sortent de celà, peuvent être  beiges très, très clairs mais si je les accouple même entre eux je peux sortir des plus foncés.
Si nous continuons à "inventer" des noms, nous allons arriver comme pour les canaris de couleur ou même certains juges doivent demander quelle couleur on leur présente ???? J'ai été témoin de cela de la part d'un juge belge COM à l'exposition de Bologne il y à 2 ou 3 ans !!!!!
Je crois que c'est ma dernière réaction sur ce sujet car je ne crois pas que ça serve à grand chose de vouloir rester simple et d'élever pour le plaisir.    Chacun à son libre point de vue ou plus facile, pas d'avis du tout.
Claude

Toujours la même sagesse dans tes propos, j'adhère complétement

j'ai l'impression que ce sont des carpodaque couleur naturel ou alors je me goure tout à fait

Claude BERNARD a écrit:

..............., si j'ai bonne mémoire, je crois Francis, que ton papa quand il a sorti les bruns, tous ses carpodaques se trouvaient en liberté dans la grande volière à l'étage et ceux là ont été élevés dans un nid sur le mur presque en face de la porte et très haut près du plafond. Je ne me souviens pas avoir vu d'autres espèces d'oiseaux dans cette volière, donc comme tu le dis; c'était des purs.............

Tes souvenirs sont presque exacts Claude, à peu de chose près.
La première fois que la mutation est apparue, c'était dans les volières extérieures où les carpodaques étaient par couple. Mais les années qui ont suivi, ont donné des possible porteurs que mon père installait, ensemble, dans cette grande volière. Il pouvait en laisser beaucoup puisqu'elle faisait 11 m sur 6 m. De là, il sortait régulièrement des mutants. Mais ça fait longtemps tout ça, dans les années 79 ou 80 ? Ca ne nous rajeunit pas.

Francis

Merci de ces précisions Francis; tu vois j'avais quelques lacunes. Dehors, je ne me souviens que des moineaux qui entraient et sortaient après avoir fait leurs provisions.
Bien à Toi.
Claude