élevage c . Domenico 2015

la mère du petit aile grise c'est la femelle classique / aile grise.

belle réussite , le bb aile grise tu vois bien il n'y a pas de doute , parce que un bb pastel et complètement diffèrent

Bonjour, pour moi je vois du pastel dans son plus simple état! Quel est l'histoire de ce couple? Et quel en es l'expérience qui te fais dire que c'est de l'aile grise?

les bb pastel sont tout gris ou sinon je confond avec l'agate pastel

Je pense que tu confond avec l'agatepastel kamel, j'en ai et en effet c'est plus gris, mais en pastel c'est tout à fait ca, surtout celon les croisements , le jeune sur la photo doit venir d'un mutant sur classique ou porteur sur classique, c'est pour ça, qu'il est un peux plus foncé..c'est pour ça que je demande un peux plus d'explication sur l'historique et sur combien de génération on se base pour faire cette conclusion..

Bonjour Nadir ,
le couple que j'ai c'est un mâle aile grise d'origine x femelle classique / aile grise d'origine.
il s’agit d'une mutation récessive, car le mâle a été testé l'année passée sur femelle classique.
j'ai eu des mâles et femelles classiques.
voici un pastel mutation liée au sexe.



voici le mien rien à voir:



encore lui



la dernière pour le plaisir:



Rien à voir avec le pastel car le pastel juvénile est banc gris. le mien est couleur classique avec les ailes grisonnantes.
il existe l'aile grise simple dilution et double dilution . Mais beaucoup d'éleveurs ne le savent pas.

En espérant t'avoir donné assez de détail . Amicalement

voici le petit de nouveau:




voilà Nadir je ne peux faire mieux.

Salut dominico, donc si je comprend bien, tu as testé ce mal l'an dernier et du fait que tu n'a pas us une de femelle mutante c'est une mutation recessive? ( peut-être erreur de remise d'œuf)Combien de femelle classique as tu us? Et tu peux me dire, ce qui te fait dire que la femelle est porteuse ? Tu l'a déjà testé aussi? Je pense que juste une seul expérience vécu l'an dernier, c'est un peux juste pour faire une conclusion , et parler déjà de double et de simple facteur, surtout que pour avoir déjà fait x fois du pastel, l'oisillon n'est pas exprionnel dans son phénotype.. Il est comme tous pastel obtenu en évitant de croiser a répétition pastel par pastel..se qui serai exprionnel c'est que ton oisillon soit un mal.. La tout doute sera enlever et tu aura raison, ce que je souhaite, car toute nouvelle mutation est le bienvenue!

Bonsoir nadir,
je vais te donner un peut plus de détail dont je pense que tu seras convaincu .
le mâle mutant est née issu d'un couple de classique dont j'avais fait un accouplement entre frère
et soeur . j'avais en tous acheté son père et deux femelles qui était ses sœurs en 2012.
donc en 2013 ce mâle mutant est née. mais j'avais perdu c'est parents frère et soeur. il me restait
ce mâle en question et sa tante. donc en 2013 j'ai accouplé ce mâle mutant avec une femelle classique.
résultat 8 jeunes ( 5 femelles classiques et 3 mâles classique). je n'est pas de pastels chez moi ni de porteurs donc je n'aurais jamais su me tromper dans les œufs. en novembre 2013 j'ai été victime d'un vol dont une bonne partie de mon élevage a été volé par des misérables. Par chance il non pas su prendre se mâle e la tante. donc cette année j'ai tenté le tous pour le tous .En accouplant le mutant avec sa tante . le premier mutant est née. Donc pas de doute possible , il s'agit bien d'une mutation récessive. J'espère que tu est convaincu. si tu regardes mon mâle tu voies très bien qu'il est classique avec les ailes grises même la couronne est noir, chez le pastels c'est gris clair.

Pour moi pas de doute possible la mutation est récessive. pour le pastel, c'est liée au sexe.

Merci pour ces explications, ça me paraît beaucoup plus clair.. Et d'après ton explication, en effet le mode de transmission n'est pas la même que le pastel.. Dans ce cas la, tu n'a plus qu'à fixer cette mutation de manière durable, et voir sa combinaison avec d'autre mutation.

Merci Nadir,
il me reste encore pas mal de travail à faire, les remettre de nouveau sur des classiques pour assurer
la ligné . Mais me connaissant , cela ne sera pas un problème pour moi.

voici l'évolution de l'aile grise , facteur récessif .

félicitation dominique

super dominique

bonsoir Dominique

le facteur affecte tout le corps ou seulement sur les ailes et la queue?

Bonsoir Anthonny,
le facteur affecte uniquement tout le dessus de l'oiseau (dos,ailes,queue et la sous-plume gris cendré).
Mais je suis formel , il s’agit bien d'une mutation récessive. Concernant la couronne et le champignon sont de couleur ancestrale (comme un classique).

Merci kamel et christian

Je pense aussi que c'est récessif vu tes explications plus haut dans le post. En tout cas un ça donne un très bel aspect a l'oiseau

Dominique quand tu dit récessif tu veut dire quoi mon ami , la mutation pastel , agate , eumo , isabelle , satinée , brun ect c'est une mutation récessif lié au sex tu veut plutôt dire c'est une mutation autosomique récessifs comme la mutation tb

Salut Kamel,
je voulais dire autosomique récessif (mâle aile grise x femelle classique/aile grise).
Ce jeune aile grise est un mâle car il a du rouge en dessous du bec.
j'ai 8 descendance de ce couple.

ok merci dominique

Je clôture l'année avec une bonne saison.
voici pratiquement les dernier :




reste encore deux nichées de 3 œufs.

Très belle saison pour toi, félicitations

très bien Dominique
pour ta nouvelle mutation quand tu dis jeune aile grise
c'est le nom de cette mutation connue
ou le nom que tu as choisi
que ce passe t 'il  dans ce cas
c'est l'éleveur qui choisi  ou une fédération comme AOB
encore bravo

Merci pour les compliments,
salut Christian, selon quelques juges Italiens mon spécifié que c'était bien un aile grise simple facteur.
donc facteur autosomique récessif , mais il existe aussi le double dilué que l'on appelle aussi aile grise.
Ce facteur est aussi autosomique récessif.

Formidable saison, félicitations

Thierry

Merci Thierry.

Voici la mue qui débute pour les chardonnerets











voici l'évolution du blanc gris:

c'est magnifico tous ça lol !!! bravo domenico

Merci oualid.K

après la mue ca va etre de beau oiseaux bravo Dominique

Très beaux jeunes! Bravo,. Cest quoi blanc gris??

Bonjour ils sont sublime mais à quoi va ressembler un blanc gris à l'âge adulte ?

Tout d'abord , je voulais tous vous remercié pour les compliments.
Concernant l'oiseau 'gris blanc' je ne sais pas si c'est une nouvelle mutation.
les parents sont le couple 'aile grise' mâle aile grise x femelle classique / aile grise.

.

voici l'un c'est frère:





Ce sont tous des descendent de cette mutation qui était normalement perdue.

bonsoir Domenico
mon ami c es une couleur que je n ai jamais vus j espère que les oiseaux vont passe une bonne mue

Bonjour Carlo,
en ce moment la mue se passe très bien. l'oiseau gris blanc est un mâle
je suis super content , j'ai encore deux ailes grises mâle et femelle qui sont frère et sœur du blanc gris.
3 classiques porteur ailes grise + les parents.

c. domenico a écrit:

Ce sont tous des descendent de cette mutation qui était normalement perdue.

Quelle mutation est normalement perdue : ailes grises ou gris blanc ?

c. domenico a écrit:

Merci pour les compliments,
salut Christian, selon quelques juges Italiens mon spécifié que c'était bien un aile grise simple facteur.
donc facteur autosomique récessif , mais il existe aussi le double dilué que l'on appelle aussi aile grise.
Ce facteur est aussi autosomique récessif.

Bonjour Domenico,

Lorqu'on dénomme un oiseau "simple facteur", c'est que la mutation en question est dominante ou co-dominante donc pas autosomique récessif. Si la mutation est à hérédité récessive autosomale alors on utilise le terme "porteur" mais ça je pense que tu le sais.

Ghislain a ouvert un sujet intéressant sur le forum concernant les dénominations des mutations et des phénotypes à cette url : https://belgobird.forumactif.com/t7299-probleme-de-denomination#80548

Je crois qu'avec ces genres de mutation "ailes grises" chez le chardonneret, on est en plein dans cette problématique.

c. domenico a écrit:

Ton jeune blanc gris a quand même l'air différent de celui-ci qui n'a pas de dilution sur les rémiges et les rectrices. Peut-être ton jeune est-il blanc gris plus autre chose : brun, isabelle, ... ?

Dominique, svp reste calme.
TU PARS DANS TOUS LES SENS.
svp, TU SAIS COMME MOI QUE LA ROBE D'UN JEUNE N'A RIEN A VOIR AVEC LE PLUMAGE ADULTE.

Attends 2 mois et on reparle calmement de tout cela.
La photo de ton jeune "blanc gris" c'est du pareil au même avec des jeunes opale brun.
Comme tu le dis, un pastel à la sortie du nid cela va du blanc au gris foncé.
Qui dit que tu n'es pas tombé sur des oiseaux porteur opale ( facteur opale qui était caché depuis des générations et qui se révèlerait puisque tu mets 2 oiseaux de la même famille)

Ne fais pas trop vite de liaison entre ton blanc gris et tes ailes grises.
Comme l'a écrit Djim, parle de nouveau phénotype et svp ne donne pas de nom ou de certitude par rapport au mode de transmission.
C'est déjà la pagaille parmi les amateurs, comme te l'a fait remarquer Kamel le mot récessif s'applique aussi bien aux mutations liées au sexe qu'aux mutations autosomiques ( libres) .
Au risque de me répéter, le terme barbare "récessif" est juste le contraire de dominant.
Donc un caractère récessif est un caractère qui est dominé par un autre caractère.
Donc le caractère ancestral prédomine l'autre caractère.

Au contraire, dans une mutation dominante (dilué simple et double du tarin) le caractère muté peut dominer le caractère ancestral (passe ou passe pas, mutant ou ancestral (pas de porteur))

Dans ton cas il se pourrait également que le phénotype de tes oiseaux soit dû à ce type de caractère

Mais pas de plan sur la comète...


Garde tes oiseaux en bonne santé pour avoir plein de possibilités de nous éblouir avec de beaux sujets l'année prochaine .

Et dernier conseil, ne mélange pas ce nouveau phénotype avec d'autres oiseaux mutés et utilise des mâles porteurs de RIEN pour bien individualiser le nouveau génotype s'il y a vraiment quelque chose de neuf.

amitiés  Ghislain

Bonjour Jean-Marc,
il est vrai que l'appellation 'simple facteur ' veux dire autre chose. comme aile grise car en réalité
je n'est sais pas ce que c'est. la seule chose qui est sur c'est que la mutation est autosomique récessive.
le gris blanc est un mâle issu du couple 'aile grise x femelle classique/aile grise'. j'ai un mâle aile grise et une femelle aile grise dont ce sont frère et sœur du mâle gris blanc.
les parents sont des descendent du masque blanc qui est sur la photo.
j'ai discuté avec la personne qui détenait le 'masque blanc' et ma confirmé que l'oiseau était
identique au mien à l'état juvénile. il m'a expliqué que sont plumage allait changer, pour ma part je pense qu'il y a une mutation supplémentaire mélangé avec, mais quoi?. Seul l'avenir nous le dira

Salut Ghislain,
je suis tous à fait d'accord avec toi car ce ne pas évident de savoir quelle genre de mutation c'est.
J'ai été voir chez un pot qui est en possession des opales en brun ,agates et isabelle.
Selon lui la mutation pourrais être un 'argenté aile grise'. Mais je préfère attendre la mue car on sait jamais qu'il change complètement de couleur. Ce qui est certain c'est que l' aile grise est dedans. Ce que je ne comprend  pas
comment esse possible que la couleur de la tête sois blanc neige????

Cet oiseau est certes porteur "ailes grises" étant donné l'accouplement mais pour moi il n'en montre pas la caractéristique dans la couleur des rémiges et des rectrices contrairement aux autres jeunes dont tu as publiés les photos : à mon avis il n'est donc pas de phénotype "ailes grises". je m'explique : la couleur de la mélanine est vraiment uniforme, il n'y a pas de zonage, etc.

Si tu regardes bien juste en dessous des épaules on voit bien le facteur aile grise;
je referais d'autres photos pour voir plus clair , car sur photos cela n'est pas évident .

c. domenico a écrit:

Si tu regardes bien juste en dessous des épaules on voit bien le facteur aile grise;
je referais d'autres photos pour voir plus clair , car sur photos cela n'est pas évident .

Oui, on voit comme des lunules mais c'est très léger.

laissons le passer la mue et je pense que ca sera un peut plus clair pour nous ..

comme la dit plus haut ghislain

C'est la boîte à nouvelle mutation ton élevage!! Lol, jusqu'à meintenant les mutation fond blanc que j'ai vu on les ailes blanches et pas jaunes Comme ton jeunes... D'autant plus que cette mutation n'a pas disparus.. Jusqu'à encor cette hiver je me souviens qu'il y avait un eleveur qui exibait quelques sujet.. Bon faudra attendre après la mue..