Qu'en pensez-vous: bouvreuil blanc => superbe, non ?

Une connaissance m'a transmit ses photos et m'a autorisé à les publier: qu'en pensez-vous ?











Bernard

Bonsoir à tous,
Superbe Bernard ,j'aimerais bien en avoir un couple dans un boxe.

Tout simplement splendide, encore plus la femelle que le mâle (enfin je suis pose que c'est ca )

superbe extraordinair c est la 1er fois que j en vois je pensé meme pas que sa existé

il faut reconnaître que c'est slendide !

Je suppose que le mâle est celui qui a des reflets rosés ?

JEJE3194 a écrit:

Je suppose que le mâle est celui qui a des reflets rosés ?

Tout à fait

Pour l'hérédité, apparemment, c'est comme le facteur phaéo:

blanc X porteur donne tout porteur.

Mais il y a des panachés avec plus ou moins de tache foncée dans le blanc.

Les porteurs ont des traces blanches: ongles blanc, parties de mandibule blanche.

Dès que j'ai plus d'infos, je vous tiens au courant: il faut que j'en discute avec l'heureux propriétaire mais je ne le vois que très rarement => patience.

Bernard

bonjour,je sais que le bouvreuil blanc est rarissimme mais pour le plaisir pourriez vous me dire si cette mutation est récessive , liée au sexe et comment se travaille-t-elle entre blancs ou avec du classique ?

CHARDOBOUV a écrit:

bonjour,je sais que le bouvreuil blanc est rarissimme mais pour le plaisir pourriez vous me dire si cette mutation est récessive , liée au sexe et comment se travaille-t-elle entre blancs ou avec du classique ?

Tout ce que je sais, c'est que c'est une mutation libre (donc récessive => je ne suis pas sur que récessif = libre).

Tout le monde s'exclame devant,sans doute,des bouvreuils blancs?
Chacun ses goûts,mais pour moi,je ne vois pas en quoi un oiseau qui n'a plus de couleur,est magnifique,splendide,extraordinaire...
Peut-être qu'au point de vue de l'élevage ils sont le résultat de sélections répétitives et là je dis bravo!Génétiquement parlant c'est sans doute un beau résultat.Pour l'absence de couleur c'est autre chose,je préfère un bel oiseau coloré.(quelconque pour certains)
Ce n'est que mon avis et je redis,les goûts et les couleurs...

Jean-Pierre

Dans le monde des oiseaux le blanc aux yeux noirs dans n'importe qu'elle espèce que ce soit meme d'autres animaux est liée aux mythes.
Tous ce qui est rare nous attire d'autant plus que le blanc est signe de pureté.

En réalité les espèces sont magnifique de leur couleur ,mais quand on voit un alligator ou un gorille blanc on est emerveiller et pourtant!!!!!!!

Bonjour à tous,

Personnellement, je trouve que ces bouvreuils sont splendides.

Corentin,

« libre (donc récessive => je ne suis pas sur que récessif = libre) »

En faite, ce n’est pas vraiment ça.
Libre = autossomique (=non lié au sexe)

La huppe chez le canari est libre et se transmet de façon dominante (idem pour le blanc dominant)

Cordialement,

Miguel

Si les infos que Bernard donne se confirme, il s'agit alors d'une mutation récessive libre mais c'est à voir.
Sauf erreur, il s'agirait alors de la première mutation recessive libre pour le bouvreuil.
Sur le plan génétique, c'est génial et magnifique. Excitant de "vivre" la naissance d'une nouvelle mutation.
Sur le plan visuel, c'est aussi très beau. Ce qui ne m'empêche pas de préférer un beau bouvreuil classique et là je rejoint l'ami Jean-Pierre.

N'empêche, si cette mutation se fixe et qu'un jour elle se voit reconnue, le jugement se fera uniquement sur la pureté, la forme et la tenue. Un vrai challenge!

Jean-Pierre a écrit:

Tout le monde s'exclame devant,sans doute,des bouvreuils blancs?
Chacun ses goûts,mais pour moi,je ne vois pas en quoi un oiseau qui n'a plus de couleur,est magnifique,splendide,extraordinaire...
Peut-être qu'au point de vue de l'élevage ils sont le résultat de sélections répétitives et là je dis bravo!Génétiquement parlant c'est sans doute un beau résultat.Pour l'absence de couleur c'est autre chose,je préfère un bel oiseau coloré.(quelconque pour certains)
Ce n'est que mon avis et je redis,les goûts et les couleurs...

Jean-Pierre

je suis entièrement d'accord... même si je reconnais volontiers que cette mutation rare est très belle, pour moi rien de plus beau qu'un phénotype sauvage..!!

Bonjour
je pense qu'il se traite d'un facteur dominant « quantitatif » comme il se produit pour les canaris lipocromiche. Ceci expliquerait même la présence de sujets panachè en élevage.
Si en effet nous couplons canari lipocromiche pour canari melaniche nous aurons tous panachè.
En sélectionnant pour des majeures taches lipocromiche on arrive au lipocromiche total.
Si observées le mâle remarquerez que la poitrine présente de toute façon le rouge qui pour absence de melanine apparaît rose.
Même mon ami italien a acquis cette bouvreuil mutant et espère que pour 2008 nous aurons quelque élément d'épreuve pour cette discussion.
Saluts
Renato Gala

En voici d'une autre connaissance:















Bernard

Eh bien dis donc encore 2 ans et ce sera la nouvelle mutation à la mode.

Il en à pas mal ce gars là.

Les photos ci-après sont des bouvreuils brun-pastel.

Je les ai postées afin de voir si c'était faisable de confondre les deux couleurs: ce sont bien entendu des photos de jeunes oiseaux => c'est pour cette raison qu'ils sont très clairs.

Comeliau Bernard a écrit:

En voici d'une autre connaissance:















Bernard

Voici un blanc (panaché):



Je poste les autres photos demain.

Bernard

Sur ce site en néerlandais il ya deux trois oiseaux.
http://www.cultuurvogels.nl/index.php?page=mainheader

Jean-Pierre

bonjour,concernant le male , la couleur rose doit elle etre la plus intensive ou la plus discrete possible ?

Voici la suite:

Mâle:



















Femelle:











Mâle porteur, on peut voir la tâche blanche sur la mandibule inférieure du bec:



Femelle porteuse, on peut voir quelques plumes blanches au-dessus de l'oeil:



Dès que j'en sais plus sur la manière dont cette mutation a été obtenue, je vous en informe.

Bernard

C'est très bien de voir évoluer ( je devrais dire bouger) l'élevage, mais pour moi, toute mutation doit garder le dessin original, et cela est valable pour toute mutation. En ce qui concerne le blanc, il n'y a plus rien. A mes yeux le brun pastel est plus beau, car il garde l'ensemble des dessins de l'espèce. En plus la mutation blanche reste la plus fragile.
Bien entendu, cela reste un avis personnel.

Mille regrets pour avoir oubliez de présenter mes félicitations à Bernard pour nous avoir permis de voir cette nouveauté., car même si l'on n'est pqs accro de la mutation, il faut reconnaitre que grâce à des personnes comme toi, on peut mourir moins bête.

Merci Jules,

Dans mon élevage, j'ai choisi de garder des mutations dont les caractéristiques de la couleurs sauvage sont présente.

Mais je trouve superbe les mutations même si les marques n'y sont plus (ou sont trop peu visibles à mon goût), comme ce bouvreuil blanc.

Bernard

Je suis d'accord avec Jules, merci Bernard.

Pour ce qui est des caractéristiques des porteurs, je ne suis pas sûr que ce soit seulement vrai pour porteur blanc. J'ai déjà vu des mâles porteurs de brun avec la mandibule inférieure claire (même si moins claire que celle de la photo).
Pour la femelle, là vu qu'il s'agirait de la première mutation récessive, y a pas de comparaison.

Je n'irai pas si vite en affirmant que c'est une MUTATION et de plus RECESSIVE. J'irai plutôt dans le sens du travail d'une tare qui s'appelle PANACHAGE. En panaché, si vous accouplez deux panachés vous pouvez obtenir un oiseau tout à fait conforme à la forme nominale et sans panachure, toutefois, son patrimoine génétique "porte" le facteur panaché". Au plus on travail des oiseaux qui manifestent de plus en plus de panachage, au plus le phénotype ira vers le blanc, mais sachez qu'un oiseau tout blanc vous donnera des oiseaux à taches mélanique car s'en est un à la base. Voyez ce qu'il se passe de temps en temps chez les canaris de couleur, un lipo peut être Noir, Agate, Brun où isabelle, cela peut se détecter au nid avec la couleur des yeux, et vous donne de temps à autres un panaché. Je signale aussi que le terme RECESSIF ne veut pas dire grand chose si ce n'est de dire qu'un oiseau est "dominé" par la forme sauvage. Le facteur PASTEL (lié au sexe) est lui aussi RECESSIF par rapport à l'allèle sauvage. N'allons pas trop vite en affirmant une hérédité d'un oiseau.

Hier j'ai passé la soirée avec Massimo Natale, qui était à Hasselt pour photographier différents oiseaux pour la revue ALCEDO et nous avons évidemment parlé de ce nouveau type de bouvreuils. Perso, je n'ai pas encore vu les oiseaux visibles au championnat du monde. Mais de ce que Massimo m'en a dit, je crois pouvoir dire que le blanc aux yeux noirs est une "mutation" de type quantitatif. Elle existe déjà chez le chardonneret, et le point de départ est le chardonneret à bavette. Qui comme on peut le voir dans le livre de Massimo Natale, a, de génération en génération tendance à s'élargir, allant jusqu'à donner des oiseaux quasi totalement blancs sauf les barres alaires qui garde un jaune plus ou moins pâle.

Pour le bouvreuil, il y a 5 ans, un amateur vendait un couple d'oiseaux panaché à KERMT. L'année suivante j'ai revu, l'acheteur de ces 2 oiseaux, il avait placé les 2 oiseaux sur 2 oiseaux ancestraux tout à fait normaux et seuls 2 jeunes avait une faible trace de "panachure" . Mais il espérait beaucoup de la saison suivante car il avait 2 lignées pour travailler.
L'année passée, je sais qu'il vendait des oiseaux quasi totalement blancs à des italiens. Et il avait MIEUX chez lui...

Un très bon éleveur italien qui se reconnaîtra car il fréquente le forum, a, comme il le dit lui-même cassé son portefeuille pour acquérir ce type d'oiseau, mais je sais qu'il a perdu un mâle totalement blanc. J'espère pour lui qu'il parviendra à se lancer dans ce type de panaché avec la femelle qui lui reste. Il l'accouplera avec un bel ancestral, et travaillera 2 ou 3 ans pour faire disparaître les mélanines .

C'est un travail de longue haleine, mais j'hésite toujours à parler de "mutations" pour ces types d'oiseaux. Par mutation je préfère penser à un facteur qui travaille sur une seule génération...

Mais Chapeau bas aux éleveurs, car finalement, c'est un travail nettement plus ingrat... car une seule tache vous fait désespérer...parfois invisible avant la mue.

Ne ratez pas le mondial, même si, il est paraît-il décevant car peu d'insectivores en concours... Evidemment, les allemands n'étant pas chez eux, ils n'ont pas eu la même motivation qu'en 2006.


Comme l'écrit Jean-Eric: récessif est un terme qui fait peur a beaucoup pour pas grand chose.


Le contraire de récessif est dominant . Pas plus dur que çà.
Le terme récessif a l'air très abstrait pour beaucoup, pensez à dominant ou dominé et tout s'éclairera.

Comme le précise Jean Eric, le blanc yeux noirs est plus le résultat d'une sélection que d'une mutation. On pourrait peut être parler d'une mutation panachée avec sélection ammenant au blanc pur. Tous comme les canaris, il s'agit donc d'un oiseau de couleur blanche qui, en plus, peut être muté dans ses gênes sans même que l'on puisse le remarquer sur un sujet pur.
En tout cas, superbes oiseaux. Facteur à fixer absolument.

VOICI UNE PHOTO D UN CHAMPION TROUVEE SUR LE NET

Salut CHARDOBOUV,

Sur quel site as tu trouvé cette photo ?

Je me pose une question au sujet du bouvreuil blanc. Les femelles seront-elle exposable? Car il me semble qu'une mutation pour pouvoir être exposée, l'on doit pouvoir distinguer le sexe., hors la femelle n'as plus de marque distincte. Je pense par exemple à la perruche moineau albino qui est toute blanche et que l'on ne peu plus exposer. Ou comme le mâle est coloré( pas 100 % blanc) et la femelle pas que cela suffit.
Qu'en pense nos juges?

Bonjour.

J'ai vu le couple de bouvreuils blancs exposé à Hasselt. Le dimorphisme sexuel m'a semblé assez remarquable, donc je ne comprends pas bien le sens de la question, mais je ne suis pas juge.

Quant au bouvreuils jaunes, ça ne m'a pas laissé une impression exceptionnel comme couleur, mais la mutation est bien la depuis des années.

Bonne journée.
RC

Jules,

Si tu regardes bien les photos postées, le mâle est bien reconnaissable par sa face rouge.

Bernard

site de la photo du champion www.stuppello.it

J'ai vu le couple de blanc exposé par un hollandais, je pense. La femelle tout blanche a obtenu 90 pts, le mâle qui présentait des taches rouge sur la poitrine a été descendu en points.

Les mutations non reconnues pouvaient-elles avoir de meilleurs points?

je pense que pas mal de monde a vus l'article dans la revue AOB sur le bouvreuil blanc.
je vais faire un rapide topo pour nos amis qui n'en dispose pas.
Et bien au grande surprise la mutation blanche provient d'un croissement entre un bouvreuil ponceau pastel et un bouvreuil bleu.
Aprés pas mal d'essais infuctueux de croissement divres avec les F1 l'éleveur hollandais au bout de 5 année a sortit c'est premier bouveuil blanc.
Maitenant que celle -ci est bien fixer il travail sur la superposition du jaune sur le blanc et il conte mettre 3 ans pour y arriver.
Et il explique pourquoi le jaune n'as pas un bel aspec du fait que la sous-plume est noir.
Pour ceux qui ne le savent pas le jaune provient du croissement du ponceu sur le masquer.

J'étais au courant de la manière dont avait été obtenue le bouvreuil blanc.

On m'avait demander de ne rien dire afin de laisser la primeur à la personne qui est à l'origine de cette nouvelle couleur.

Bernard

Je ne veux pas faire le rabat-joie mais je rectifie on t'à demander Bernard de ne rien dire de l'origine de cette HYBRIDATION et non pas mutation pour une raison surement???

La raison est laquelle,je pense à une raison mais je peu me tromper,j'attend ta réponse.

Tu as raison, je ne pouvais rien dire sur la manière dont a été obtenu le bouvreuil blanc.

Pour le reste, tu te trompes: il n'y a aucune autre raison.

PS: Ce n'est pas la première hybridation qui est l'origine d'une nouvelle couleur chez une espèce.

Bernard

Ok par curiosité peut u me ceiter quelques mutations obtenus par hybridation?

La plus connue est le canari noir-rouge, sans compter la multitude de mutations transmises par hybridation entre sous-espèces, principalement dans les tarins où le tarin des aulnes, sert de vecteur. Choses décriées par certains, d'ailleurs.

Polo a écrit:

La plus connue est le canari noir-rouge, sans compter la multitude de mutations transmises par hybridation entre sous-espèces, principalement dans les tarins où le tarin des aulnes, sert de vecteur. Choses décriées par certains, d'ailleurs.

le canaris noir rouge ??? qu elle est sont origine ?

guillame a écrit:

Polo a écrit:

La plus connue est le canari noir-rouge, sans compter la multitude de mutations transmises par hybridation entre sous-espèces, principalement dans les tarins où le tarin des aulnes, sert de vecteur. Choses décriées par certains, d'ailleurs.

le canaris noir rouge ??? qu elle est sont origine ?

l'origine du canari rouge et donc du noir rouge est le tarin rouge du vénézuella(maintenant dit chardonneret rouge)

Citation :

le canaris noir rouge ??? qu elle est sont origine ?

l'origine du canari rouge et donc du noir rouge est le tarin rouge du vénézuella(maintenant dit chardonneret rouge)

comme le canari mosaique rouge .......

Les mutations dans les verdiers exotiques viennent en général du croisement avec le verdier d'europe.

Idem pour les tarins.

Pour les chardonnerets, les mutations viennent du parva (ce que j'ai entendu dire).

Bernard

lors de ma visite a l'expo eurobird a vaux j'ai pu voir en reel les nouvelles mutations de bouvreuils blanc et blanc panache
pour ma part je trouve cette nouvelle mutation magnifique qu'en pensez-vous les forumistes
vos commentaires seront les bienvenus mrs
a bientot
augustin

Pour moi, les bouvreuils Blancs sont magnifique.
Mais je préfère la femelle que le mâle.