Question de débutant

Je ne retrouve plus le site ou on demande d'acquérir le certificat ,à ce compte là je vais construire un projet que j'ai en tête .

Salut Sowel

en fait en Belgique il n'y a pas une mais bien trois législations différentes car celles-ci dépendent des régions: wallonne-flamande et Bruxelloise.

Mais en bref

une quinzaine d'espèces sont en détention complètement libre la sseule condition étant que les sujets soient bagués avec des bagues fermées dont leS diamètreS sont définis par ces gouvernements, ce pour prouver leur origine d'élevage (encore qu'il existe de nombreux chipoteurs qui arrivent à les baguers adultes mais c'est un autre sujet de discussion)

C'est valable pour les sujets ordinaires comme pour les mutants (mais les contrôleurs sont beaucoup moins regardants quand il s'agit de mutations)
Ceci concerne les oiseaux régulièrement élevés comme les chardonnerets, bouvreuils, tarins, sizerins, durbecs, becscroisés etc....

.Pour les autres espèces

Il existe une seconde liste d'oiseaux dits non communément élevés (comme par exemple certaines espèces de grives, les moineaux, certains corvidés,)
Là un membre de lla DNF ( agents des "eaux et forêts") viennent voir chez toi si tu possèdes
l'infrastructure nécessaire pour les détenir)

Pour les autres oiseaux (par exemple les insectivores) tu dois écrire à la DNF en expliquant ce que tu désires élever, dans quelles conditions....) l'enquête menée par ce service est un peu plus poussée mais il n'est nullement question de suivre une formation ou des stages

Voilà tout ça concerne la région wallonne. La législation flamande est encore plus libérale, la bruxelloise est très très drestrictive.

thierrym62 a écrit:

Salut Sowel

en fait en Belgique il n'y a pas une mais bien trois législations différentes car celles-ci dépendent des régions: wallonne-flamande et Bruxelloise.

Mais en bref

une quinzaine d'espèces sont en détention complètement libre la sseule condition étant que les sujets soient bagués avec des bagues fermées dont leS diamètreS sont définis par ces gouvernements, ce pour prouver leur origine d'élevage (encore qu'il existe de nombreux chipoteurs qui arrivent à les baguers adultes mais c'est un autre sujet de discussion)

C'est valable pour les sujets ordinaires comme pour les mutants (mais les contrôleurs sont beaucoup moins regardants quand il s'agit de mutations)
Ceci concerne les oiseaux régulièrement élevés comme les chardonnerets, bouvreuils, tarins, sizerins, durbecs, becscroisés etc....

.Pour les autres espèces

Il existe une seconde liste d'oiseaux dits non communément élevés (comme par exemple certaines espèces de grives, les moineaux, certains corvidés,)
Là un membre de lla DNF ( agents des "eaux et forêts") viennent voir chez toi si tu possèdes
l'infrastructure nécessaire pour les détenir)

Pour les autres oiseaux (par exemple les insectivores) tu dois écrire à la DNF en expliquant ce que tu désires élever, dans quelles conditions....) l'enquête menée par ce service est un peu plus poussée mais il n'est nullement question de suivre une formation ou des stages

Voilà tout ça concerne la région wallonne. La législation flamande est encore plus libérale, la bruxelloise est très très drestrictive.

Bonjour thierrym62,

merci de cette précision, qui confirme ce que j'ai entendu au sujet de la réglementation belge.

De mon point de vue, cela n'est pas très différent de ce qui se passe en France, mais avec des listes d'oiseaux soumis à tel ou tel "régime juridique" différentes.
Dans les deux cas, il y a des espèces libres de détention, d'autres pour lesquelles il faut faire une demande sous une forme ou une autre, et une visite des agents de l'Etat.

Et de mon point de vue extérieur à la Belgique, 3 réglementations dans le même pays avec des diamètres de bagues différents ayant une légitimité officielle différente (il suffit en France que la bague ne puisse être retirée et que l'oiseau ne présente pas de mauvais traitement cad marque de baguage forcé), je ne trouve pas cela plus simple que chez nous : nous avons tous nos "combats" - qui mériterait une meilleur harmonisation européenne - pour faciliter l'élevage aux éleveurs et compliquer la tâche aux braconniers, receleurs et voleurs !

Pour revenir à l'exemple de la détention du chardonneret en Belgique, j'ai retenu de mes discussions de l'époque et rencontres avec des éleveurs belges (flammands et wallons) :
- qu'à Bruxelles, la détention de chardonneret même d'élevage n'est pas autorisée : vrai ?
- qu'en Wallonie, la détention de chardonneret quelque soit la couleur nécessite simplement un baguage réglementaire
- qu'en Flandres, certaines variétés de chardonnerets - classique gorge blanche à l'époque - n'étaient pas libre de détention (l'éleveur m'a dit de lui-même de ne transmettre son mail qu'aux français intéressés par les gorge blanche mais pas aux belges)

Quelqu'un peut-il faire une courte synthèse de ce type pour le chardonneret mais plus juste ? Autrement dit, je traverse la Belgique en passant par Bruxelles avec 2 chardonnerets achetés, un classique bagué et un Agate bagué, pour rejoindre la France, quelles dispositions dois-je suivre et que risque-t-il de se passer ?

ce que je voulais dire c'est que chez nous il ne faut pas être capacitéire.......
Pero je trouve notre fréglementation tout de même assez favorable aux éleveurs

"Capacitaire", c'est simplement avoir une autorisation administrative pour détenir telle espèce. Bien que les modalités soient certes différentes entre nos 2 pays, lorsqu'un de vos agents de l'état vous autorise suite à votre demande la détention et l'élevage de telle espèce, c'est bien une autorisation administrative, qui en France se fait par une demande de certificat de capacité et la visite des services vétérinaires.

Pour rouler en voiture, il faut un permis, une assurance et tu achètes la voiture que tu veux ou peux.
Pour élever des oiseaux, il faut demander l'autorisation nécessaire, avoir l'infrastructure minimale correspondante, et tu achètes ce que tu veux ou peux.

En France, la réglementation est également très favorable aux éleveurs (avant, nous ne pouvions rien avoir en faune indigène, sauf les capacitaires de l'époque qui ne pouvaient pas vendre ni même échanger librement leurs jeunes). Aujourd'hui, on peut tout élever et vendre en tant qu'éleveur amateur à ma connaissance, à condition d'en faire déjà la demande (là le français moyen commence à râler) et d'avoir un projet cohérent avec son infrastructure.
Toutefois, si peu de monde fait la démarche, et si la réglementation actuelle ne permet en fait qu'une libéralisation du braconnage et du recel, on ne peut que craindre des mesures plus restrictives pour notre passion.
A l'inverse, un élevage répandu, traçable, raisonnable et raisonné de nos indigènes permettra un assouplissement cohérent des textes tout en préservant la faune sauvage.

Il suffit d'aller au marché des oiseaux de Paris et de discuter un peu avec tout le monde pour tâter la réalité du terrain: les éleveurs et les professionnels se plaignent les premiers du braconnage - et pas que du braconnage en France : oiseaux capturés de Belgique, Portugal, Espagne, Maroc, Tunisie, Algérie s'y retrouvent assez facilement ! - et recel excessifs et permanents sur le marché. De bon sens, il est donc impossible actuellement de libéraliser l'élevage en France à ce jour.

d'accord avec toi, je veux dire qu'en Belgique pour la grande majorité des fringilidés il n'y a pas la moindre formalité administrative........

Je ne savais pas qu'on trouvait facilement des oiseaux braconnés chez vous;

Je peux vous dire que chez nous en France je suspecte certaine personne de vendre des chardonnerets sauvages . Sur un site qui commence par un B .

thierrym62 a écrit:

........
Je ne savais pas qu'on trouvait facilement des oiseaux braconnés chez vous;

Et il est de notoriété publique qu'en Ile-de-France, la majorité des chardonnerets capturés viennent de Belgique où vous auriez des spécialistes du rebaguage, souvent même de bourses, certains faisant de l'achat-revente entre nos deux pays, du Portugal et du Maghreb - je ne rapporte que ce qui ce dit, sans plus.

ludoh4 a écrit:

Je peux vous dire que chez nous en France je suspecte certaine personne de vendre des chardonneret sauvage . Sur un site qui commence par un B .

Les annonces d'hybrides provenant de chardonnerets du "bled" ou de capture sont légions, on peut même voir des annonces où les personnes certifient l'origine de capture des chardonnerets !!
C'est à tel point que la LPO a mis en place un programme particulier depuis quelques années : Trafic d'oiseaux : Alerte vigilance (cliquer sur le lien) !

je suis d'accord avec toi Sowel, le rebaguage chez nous existe depuis au moins 20 ans....
Bon on s'oriente vers des bagues durcies non falsifiables pour les oiseaux indigènes....
on verra bien.

Donc pour acquérir un oiseau d"élevage le mieux c'est les bourses ? les oiselleries ? les sites ou les annonces ? Voilà la question que je pause !

C'est oiseau c'est du sérieux ?
http://www.leboncoin.fr/animaux/394295221.htm?ca=9_s

moi je dirais les bourses
les oiselleries et les annonces sur le net ne sont pas toujours fiables a moins de se déplacer chez l'éleveur même pour avoir des preuve qu'il boss dans légalité

ludoh4 a écrit:

Donc pour acquérir un oiseau d"élevage le mieux c'est les bourses ? les oiselleries ? les sites ou les annonces ? Voilà la question que je pause !

C'est oiseau c'est du sérieux ?
http://www.leboncoin.fr/animaux/394295221.htm?ca=9_s

Cet oiseau est a priori un oiseau braconné, car considéré comme tel par le législateur : tout oiseau d'espèce protégée, ici un chardonneret en couleur sauvage, dont l'origine légale ne peut être prouvée (ici provenant d'un éleveur capacitaire, oiseau bagué, + papiers officiels de cession) est assimilé à un oiseau sauvage (ici un chardonneret sauvage, donc protégé).

Je vois mal un capacitaire proposé un tel oiseau dans de telles conditions : un capacitaire mentionnera très probablement qu'il est capacitaire, et sait dans quelles conditions il doit céder un chardonneret d'élevage en phénotype sauvage.
Un capacitaire qui passerait une annonce de la sorte risque de se faire contrôler et d'avoir des ennuis : il ne prendrait un risque aussi bête, à moins de l'être.

J'ai mon opinion qui peut être fausse, mais je serai prêt à parier !

Donc il vaut mieux prendre des oiseaux en mutation de couleur libre de détention, demander un certificat de cession ou facture mentionnant le numéro de bague, l'espèce, la couleur, la date.
De préférence auprès d'un éleveur, en bourse ou chez lui, à défaut en magasin.
Et si on n'est pas un spécialiste, demander à un ami ou à une personne sérieuse d'aider à l'achat.

Je pense que le problème du rebagage sera résolu et donc impossible quand il y aura des bagues avec point de rupture.

Je pense qu'un jour les oiseaux phénotypes sauvages seront sans doute légale et évitera le braconnage car il y aura un peu plus d'élevage !!!


Enfin faut pas rêver !

ludoh4 a écrit:

Je pense qu'un jour les oiseaux phénotypes sauvages seront sans doute légale et évitera le braconnage car il y aura un peu plus d'élevage !!!


Enfin faut pas rêver !

Ludo

Chez nous la détention de phénotypes sauvages est autorisée et des tendeurs il y en a encore énormément......
Alors tu sais ce n'est pas ça qui changera quelque chose.

Maintenant fallait-il en 1993 supprimer complètement le réapprovisionnement????? Ca permettait d'exercer un tant soit peu une passion ancestrale tout en restant très limités dans les quotas. Moi en tout cas j'ai pratiqué jusque cette année là, avec des moyens dérisoires, certe mais j'en tirais énormément de joie.

Maintenant, pour les bracos, quitte à être hors la loi, ils utilisent des filets japonais etc....... De toutes façons l'amende sera identique.

Le chasseur TUE
Le pêcheur laisse mourir en bourriche
Le Tendeur (avec un T majuscule) prélève et garde en vie...

Mais l'oiseau ne rapporte rien aux Autorités, alors c'est plus facile d'agir sur la passion du peuple.

jean-eric a écrit:

Le chasseur TUE
Le pêcheur laisse mourir en bourriche
Le Tendeur (avec un T majuscule) prélève et garde en vie...

Mais l'oiseau ne rapporte rien aux Autorités, alors c'est plus facile d'agir sur la passion du peuple.

et c'es tôdis les p'tits qu'on spotche??????

Malheureusement c'est la vérité .

Vous , membres français, devriez aller visiter le site
deuxièmemain.be

vous comprendrez mieux de quoi je parle........

c'est déjà fait