Règlementation belge sur l'achat de chardonneret

Bonjour,

suite à la discussion https://belgobird.forumactif.com/t4384p100-question-de-debutant et au message ci-après n'ayant pas eu de réponse, je fais un post à part en espérant que nos amis belges expliqueront aux acheteurs français de chardonnerets ce qu'ils peuvent/doivent faire pour être en règle en Belgique lors d'un achat d'un chardonneret en Flandres et Wallonie, en passant par Bruxelles pour rejoindre la France.

Merci.

Citation :

thierrym62 a écrit:

Salut Sowel

en fait en Belgique il n'y a pas une mais bien trois législations différentes car celles-ci dépendent des régions: wallonne-flamande et Bruxelloise.

Mais en bref

une quinzaine d'espèces sont en détention complètement libre la sseule condition étant que les sujets soient bagués avec des bagues fermées dont leS diamètreS sont définis par ces gouvernements, ce pour prouver leur origine d'élevage (encore qu'il existe de nombreux chipoteurs qui arrivent à les baguers adultes mais c'est un autre sujet de discussion)

C'est valable pour les sujets ordinaires comme pour les mutants (mais les contrôleurs sont beaucoup moins regardants quand il s'agit de mutations)
Ceci concerne les oiseaux régulièrement élevés comme les chardonnerets, bouvreuils, tarins, sizerins, durbecs, becscroisés etc....

.Pour les autres espèces

Il existe une seconde liste d'oiseaux dits non communément élevés (comme par exemple certaines espèces de grives, les moineaux, certains corvidés,)
Là un membre de lla DNF ( agents des "eaux et forêts") viennent voir chez toi si tu possèdes
l'infrastructure nécessaire pour les détenir)

Pour les autres oiseaux (par exemple les insectivores) tu dois écrire à la DNF en expliquant ce que tu désires élever, dans quelles conditions....) l'enquête menée par ce service est un peu plus poussée mais il n'est nullement question de suivre une formation ou des stages

Voilà tout ça concerne la région wallonne. La législation flamande est encore plus libérale, la bruxelloise est très très drestrictive.

Bonjour thierrym62,

merci de cette précision, qui confirme ce que j'ai entendu au sujet de la réglementation belge.

De mon point de vue, cela n'est pas très différent de ce qui se passe en France, mais avec des listes d'oiseaux soumis à tel ou tel "régime juridique" différentes.
Dans les deux cas, il y a des espèces libres de détention, d'autres pour lesquelles il faut faire une demande sous une forme ou une autre, et une visite des agents de l'Etat.

Et de mon point de vue extérieur à la Belgique, 3 réglementations dans le même pays avec des diamètres de bagues différents ayant une légitimité officielle différente (il suffit en France que la bague ne puisse être retirée et que l'oiseau ne présente pas de mauvais traitement cad marque de baguage forcé), je ne trouve pas cela plus simple que chez nous : nous avons tous nos "combats" - qui mériterait une meilleur harmonisation européenne - pour faciliter l'élevage aux éleveurs et compliquer la tâche aux braconniers, receleurs et voleurs !

Pour revenir à l'exemple de la détention du chardonneret en Belgique, j'ai retenu de mes discussions de l'époque et rencontres avec des éleveurs belges (flammands et wallons) :
- qu'à Bruxelles, la détention de chardonneret même d'élevage n'est pas autorisée : vrai ?
- qu'en Wallonie, la détention de chardonneret quelque soit la couleur nécessite simplement un baguage réglementaire
- qu'en Flandres, certaines variétés de chardonnerets - classique gorge blanche à l'époque - n'étaient pas libre de détention (l'éleveur m'a dit de lui-même de ne transmettre son mail qu'aux français intéressés par les gorge blanche mais pas aux belges)

Quelqu'un peut-il faire une courte synthèse de ce type pour le chardonneret mais plus juste ? Autrement dit, je traverse la Belgique en passant par Bruxelles avec 2 chardonnerets achetés, un classique bagué et un Agate bagué, pour rejoindre la France, quelles dispositions dois-je suivre et que risque-t-il de se passer ?

Pas de belge sur le forum qui soit au courant de la réglementation dans son pays ?

Ben pour ma part j'ai jamais entendu que l'on devais avoir tel ou tel papier pour détenir des chardonneret
A ma connaissance je peux en acheter ainsi et les élever du moment que je bague les jeunes proprement avec les bagues commander au près de notre club affilié

Bon je melance

que ce soit en région wallonne ou en région flamande il suffit que le chardonneret (ou autre oiseau indigène communément élevé) soit bagué avec une bague réglementaire, quelle que soit la variété. Un chardonneret est un chardonneret, point barre...
Attention, même les mutations doivent être baguées.

En région bruxelloise tout est interdit.donc pour ceux qui veulent être plus catholiques que le pape, évitez Bruxelles;

Toutefois, dans la pratique, personne ne vous embêtera si il ne s'agit que de transit......
Et croyez-moi, à Bruxelles il y a beaucoup d'amateurs de chardonnerets

Merci aux 2 qui ont répondu, particulièrement Thierrym62.

A ce jour, 260 lectures sur ce forum francophone qui est, comme je l'ai dit encore récemment, un des plus intéressants.
Mais ! pas de réponses précises et documentées, à défaut d'être détaillées. J'ai bien trouvé des informations officielles sur le site concernant la partie wallonne - merci de les avoir mises, et j'ai bien vu qu'un consensus se dégage pour dire qu'à Bruxelles, la détention de chardonneret quel qu'il soit est interdite (j'ai souligné pour l'éleveur français qui se plaint sans arrêt), et ai encore à ce jour des informations contradictoires sur la partie flamande.

Je précise encore une fois qu'il ne s'agit pas d'une guéguerre franco-belge : je cherche simplement des informations claires et vérifiables comme je l'ai fait pour la réglementation française, afin de ne pas dire de bêtises au sujet de la réglementation belge lorsque la question m'est posée. J'espérai sincèrement qu'une personne du club Eurobird aurait facilement répondu à mes questions, et suis juste déçu. Donc si quelqu'un a des informations documentées ou peut me donner les liens officiels en Belgique sur le sujet, je le remercie grandement.

Mes amitiés ornithologiques à tous les Amateurs d'oiseaux.

Sowel

Ne te prends pas trop la tête avec nos législations, de toutes façons personne ne vous embêtera avec ça.......Tant que les oiseaux sont correctement bagués....

L'idée n'est pas de se prendre la tête avec la règlementation, mais vu que c'est elle qui nous permet de détenir ou pas et de faire certaines activités dans certaines conditions avec nos oiseaux, il vaut mieux la connaitre au mieux.
Après, que chacun fasse ce qu'il veut en connaissance de cause, c'est son problème avant tout.

Toutefois, il n'est pas possible de vouloir défendre notre passion (l'élevage d'oiseaux) si nous ne connaissons pas ce que nous pouvons faire ou pas, dans quelles conditions, et pour quelles raisons.

Beaucoup de français idéalisent bien souvent à tort les autres pays en matière de réglementation concernant les oiseaux, connaitre l'exactitude de la situation "internationale" aidera peut-être l'un ou l'autre éleveur français à s'intéresser davantage à ses possibilités nationales plutôt que de se lamenter sur les possibilités hors de France.

A Bruxelles, il est donc interdit de détenir un chardonneret, faut-il faire de même sur Paris et sa banlieue ou se contenter du certificat de capacité qui permet d'élever toutes espèces à condition que le projet d'élevage soit réaliste ?

@Sowel: Faites une demande de renseignements auprès de l'AOB et ne soyez pas déçu que le club Eurobird ne vous réponde pas, Eurobird n'est qu'un club affilié à cette association. Eurobird n'est pas une association où une fédération. Eurobird ne fait que suivre la réglementation de la région wallonne et la suit selon les écrits de l'AOB, voilà.

Bonjour
Je ne savais même pas que a Bruxelles certain truc sont interdit
On est sur un forum ou il y a échange d'aide si personne a des réponses il ne faut pas en vouloir a eurobird
Comme le dis Jesper, il serait plus évident de faire la demande directement auprès de l'AOB ou auprès de votre club affilié
On a trois partie dans la pays, Wallonne;Flamand et bruxelleoise et chaque partie est différent

NE PAS OUBLIER + REGION GERMANOPHONES

Amicalement mario

oui aussi sorry Mario

Je n'en veux pas à Eurobird, je voulais dire que vu les attentes que j'avais peut-être pour un club (au sens large) spécialisé en élevage d'oiseaux européens, j'espérai avoir des réponses documentées de spécialistes amateurs d'oiseaux, c'est tout.

Oui mais je sais pas si beaucoup de membres habite la région de Bruxelles
Moi j'habite la région flamande et je ne connais pas tout non plus
Mais essaye de contacter directement l'AOB

caserini a écrit:

NE PAS OUBLIER + REGION GERMANOPHONES

Amicalement mario

Salut,
Ca n'existe pas la région Germanophone, c'est la Communauté Germanophone.
Les cantons de l'Est font partie de la Région wallonne

Thierry