Informations bouvreuil blanc et bouvreuil jaune

Bonjour, je suis fasciné par les ponceaux, notamment par les mutations "blanche", "jaune" et "brun pastel jaune"...
Je n'ai trouvé que très peu d'informations sur ces mutations et leur génétique .
Comment faut-il travailler les accouplements...???

Je vais aller à zwolle fin du mois, pensez vous que je puisse trouver mon bonheur ???
Quelqu'un pourrait me donner une indication de prix par mp afin de ne pas me faire avoir...??

Dans l'attente de vos réponses, adresses, et de vos conseils...


THOMAS

Bonjour,
Aucune info ???

Bonjour,

Je n'ai jamais vu ces bouvreuils en bourse. Sinon, il y a cet éleveur qui élève des jaunes et blanc :

http://users.skynet.be/paradis-bouvreuil-chardonneret/

Tu peux aller voir aussi sur kapaza Belgique, j'en ai déjà vu. Mais comme l'a dit Jean-Eric, tu auras un choc en voyant les prix!

Salut,

Dans la revue AOB de ce mois (septembre), il y a dans les petites annonces un éleveur qui en vend en blanc, porteur blanc, jaune et porteur jaune...
Il ne mentionne pas les prix mais il en a déjà proposé à la vente à Kermt l'année dernière si j'ai bonne mémoire...
Je ne sais plus ce qu'il en demandait, mais ce n'était pas à la portée de toutes les bourses...
Je peux t'envoyer ses coordonnées en MP si tu le désires.

A bientôt.

Bonjour ripley,

Je veux bien ses coordonnées en mp ( si cet éleveur parle francais .....)
De plus comment peut on s abonner a la revue aob que tu mentionnes...y a t il un lien ???

Merci d avance


THOMAS

Bonjour essaye toujours ceci
http://aob.be/main.html
aux plaisir
Christian

Bonsoir,

Merci je vais aller voir... Au plaisir...

thomas

en classique une formule avantageuse brun split pastel x brune pastel mais en jaune je ne sais pas

personne ne connait la genetique du jaune ?

JE NE CONNAIS QUE LE MINIMUM..
MALES ET FEMELLES PEUVENT ETRE PORTEURS....(quelques toutes petites infos tirées du forum...)
COMMENT OBTENIR LE BRUN PASTEL JAUNE ??????????
COMMENT TRAVAILLER??????
QUE FAIRE ET NE PAS FAIRE.....?????????

La meilleure chose serait d'apprendre à marcher avant de vouloir courrir.

salut thomas , as tu deja élevé des bouvreuils de A a Z méme des classiques ? avant de te lancer dans ce "challenge" ??

coucou Thomas,

mon frere ma offert ce livre je te le conseil il est bien pour commencé pour nous les débutants:
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/faivre-jacques-rocher-philippe/bouvreuils-chardonnerets-et-autres-passereaux-europeens,25500228.aspx

RE....

MERCI "BOURGUI" POUR CE CONSEIL TRES CONSTRUCTIF.....
JE NE SUIS PAS LA POUR ETRE JUGE MAIS APPRENDRE , M INFORMER ET DIALOGUER AVEC DES PERSONNES COMPETENTES ET SYMPATHIQUES PRETES A PARTAGER AVEC MOI...AVEC NOUS QUI FAISONS LE FORUM....

RASSURE TOI JE SAIS MARCHER ET MEME COURIR.....JE PRATIQUE ENCORE PAS MAL DE SPORT.....

EST CE TA FACON DE DIRE QUE TU N EN SAIS RIEN????
OU QUE TU " SAIS TOUT" MAIS QUE TU NE DIRAS RIEN...SECRET...!!!!!!!
POUR MOI L UNE DES FACONS DE "JUGER" UN HOMME EST :LA HAUTEUR DE SES AMBITIONS (pourquoi toujours chercher la solution de facilité???????)
PASSONS CAR NOUS NE SOMMES PAS LA POUR PERDRE NOTRE TEMPS EN CONJONCTURES !!!!!

Oui cela peut etre pris comme un challenge car je n'ai élevé que 2 années avec 2 couples et il y a 5 ans environ ....
Je suis un entrepreneur qui adore le caractère et la beauté du bouvreuil.....

ET POUR CONCLURE COMME TOI " BOURGUI" SUR UNE " CITATION" :

" LAUDACE CONTIENT DU GENIE, DU POUVOIR ET SURTOUT DE LA MAGIE" (johann wolfgang von GOETHE )
[b]

MERCI CHARLY JE NE MANQUERAI PAS D Y JETER UN OEUIL

AU PLAISIR

j'ai failli pleurer en te lisant.

je ne sais pas moi perso je ne connais pas, meme sur les forums des eleveurs de bouvreuils alors que c'est commun quand meme.
c'est peut etre un secret l'elevage!!!!!!!!!!

non ne pleures pas ....
bonne nuit car demain je me lève tot et je vais essayer de passer a une bourse à gondecourt dans le 59 (france) il y a deux personnes que je connais qui y seront avec des canaris...

ok moi aussi je suis dans la fatigue..., tu me racontras si tu veux je te souhaites une bonne nuit.

Bonne chance et bon courage Thomas.Je ne pensais pas que tu le prendrais ainsi.Beaucoup d'éleveurs ont encore nombre de difficultés avec les espèces,les couleurs et surtout les maladies dans leurs oiseaux,même ceux qui possèdent des espèces"faciles".

L'audace, la course, etc... c'est beau tout ça mais ça ne fait pas avancer la chose. Thomas, Bourgui a simplement voulu te faire passer le message qu'il serait peut-être judicieux de te faire "les dents" sur du Bouvreuil plus conventionnel comme du brun où du pastel (puisque tu es de France et que les classiques sont pour les capacitaires) avant de faire d'énorme frais pour du blanc et du jaune. L'élevage du blanc et du jaune est exactement le même que pour les autres, SAUF SON PRIX! Cette année, nous avions 10 couples de Bouvreuils en Brun Pastel et Brun + porteurs, résultat 0 jeunes, où plutôt 5 jeunes NON BAGUES car nous ne voulions plus prendre de risque et comme ils étaient là et que la mère nourrissait enfin... Nous en avons jeté plus de 80 à la poubelle, des jeunes qui ne faisaient même pas 2 heures au nid où bien qui tenaient le coup jusqu'au baguage et qui étaient éjectés juste après. Travaillant tous les deux (Philippe et moi) nous ne pouvions réagir à ça! Imagine que ça t'arrive avec des jaunes et des blancs d'une valeur beaucoup plus importante que les nôtres???
Ce n'est que notre cas, mais aux dire de beaucoup d'éleveurs, cette saison en Bouvreuil a été CATASTROPHIQUE (et pas qu'en Bouvreuil d'ailleurs).

Maintenant, comme tu le dis si bien, le forum est un espace d'échange et de discussion. On prend bien les choses où on les acceptes mal, on échange, on argumente, MAIS la susceptibilité ne mène à rien non plus. Que tu détiennes 1 couple où 10 couples de jaunes où de blancs, pour les autres membres du forum c'est du pareil au même. Tu as ici des éleveurs qui ont des ANNÉES d'expérience, des juges, des amateurs qui ont des carnets d'adresses et des conseils qui te feront avancer dans le hobby, ces mêmes personnes n'aiment peut-être pas d'écrire sur le net, mais un mp où un mail perso peut très bien déboucher sur des choses constructives.

Pour le moment, tu es "chaud comme une baraque à frites" et tu recherches par tous les moyens des infos sur ce que tu désires, c'est normal, humain, nous faisons tous la même chose. Bourgui à voulu te faire passer un message POUR TON BIEN et pas pour te JUGER. Sur ce forum, il faut accepter les différentes mentalités, les tournures de phrases "à la belge" (genre piqué des vers, par ex ) et je conseille à tous de vous servir des émoticônes car il est très difficile de faire passer une émotion dans une phrase.

Sachez encore que le staff n'acceptera pas des règlements de comptes où des propos acerbes, limites et encore moins grossiers sur le forum, ceci n'est qu'un rappel et vaut pour tous. Nous ne voulons pas non plus des "bénis oui oui", on peut exposer ses arguments, même avec vigueur, MAIS TOUJOURS AVEC LE RESPECT DE VOTRE INTERLOCUTEUR.

Je rejoins tout à fait Jean Eric dans son message.

Jusqu'à présent, nous avons tenu le forum de manière à ce que tout se passe bien et sans "hausse" d'humeur" ni de ralerie et nous serons très vigilent sur ce point.

Nous avons chacun notre caractère et tous une manière d'écrire qui, parfois, ne reflète pas ce que nous voulons faire passer.

Quand je répond à un message ou que je fais une remarque à quelqu'un sur le forum, je le relis deux fois et me met à la palce de celui qui va le lire afin de voir si ce que j'ai voulu faire passer comme message est bien ce que j'ai écrit: je vous conseille d'essayer d'en faire de même.

Prenons un temps de réflexion avant de répondre parfois trop vite sur le coup de l'impulsion.

Nous sommes ici pour nous entraider et dialoguer sur notre hobby avec sérénité et calme.

Petits conseils qui valent pour tout le monde:

- la couleur doit être utilisée à bon escient
- la taille du caractère est aussi importante, plus c'est grand plus c'est agressif et le gras accentue encore plus cela.

bonjour,
dans le livre que je cite plus haut, il parle de l'homologation accordé recement à la mutation jaune et dise aussi que la mutation blanche est au stade de l'étude.

il s'agit d'une mutation autosomique récessive!

pour repondre a la question (enfin) que conseillez-vous comme accouplement pour obtenir ce brun pastel jaune tant désiré ?

Bonjour,

C'est vrai que l'élevage de type bouvreuils, chardonnerets n'est pas aussi évident qu'on ne pourrait le croire, et surtout que l'élevage n'est pas une "science exacte". J'ai acheté mes premiers ponceaux et majors en 2006 et je peux dire que j'ai bien réussi en 2010 et 2011, avant je n'avais pas de jeunes (ou très peu) et je n'arrivais même pas à garder les adultes en pleine forme.

Mais ces années m'ont apporté quelque chose de très important : l'expérience que j'ai retiré de mes erreurs. Et c'est tous les jours que j'apprends encore.

Et ça ne veut surtout pas dire que 2012 sera une bonne année, je vais peut-être rater toute ma prochaine saison, car une année n'est pas l'autre et ce n'est pas parce que 2 années ont été bonnes que les suivantes seront meilleures!

Voilà mon avis personnel et qui n'engage que moi.

carduelis74 a tout dit:
il faut deja réussir a gardé nos sujet en pleine forme dans nos elevage, mes deux premiers couples de chardoz sont mort rapidement car mauvaise alimentation car mauvaise pratique(2006 je n'y connaissais rien de mes oiseaux). je préviligie leur condition d'elevage avant tout.
la reproduction c'est autre chose, moi meme pour le moment je tente mais sans succés, mes conditions ne sont pas adéquate.
je me souhaites une bonne chance pour l'année prochaine.

Bonjour a tous...

Aucun souci, j'ai bien compris ce que bourgui voulait dire et j'en ai moi meme conscience.... d'accord avec vous tous...je ne me permettrai pas de grossièreté, de réglement de comptes ou autre....mais comme l'a dis bernard, moi aussi je suis du genre à relire plusieurs fois ce que j écris afin d'essayer d'y mettre la forme...sans rancune et merci pour tes encouragements bourgui !!!

Bien pris note de ton expérience de cette année jean éric....c'est souvent le soucis qui ressort chez bon nombre d'éleveurs à en croire leurs dires...Ce problème au "baguage" se produisait meme en mettant du sparadra couleur peau autour de celle ci, en préparant le baguage 2 jours avant avec des bagues attachées au nid ... ????

Donc la couleur (jaune blanc.... moins répandue) n'influence pas sur le taux de fécondité, de mortalité au nid.....si j'ai bien compris??
Deplus il est donc toujours conseillé de faire porteur sur mutant ???? Si oui y a t il une préférence à savoir plutot le male porteur ou la femelle (on parle bien de jaune ou blanc ) ???
Si oui quels sont les autres inconvénients éventuels que la taille si l on pratique "mutant sur mutant" ??

(Sinon retour de la bourse de Gondecourt organisée par le canari club lensois... aucun indigène (les 2 ou 3 éleveurs d'indigènes n étant pas là )...peu d oiseaux mais de très beaux canaris et des personnes sympas..)

DANS LATTENTE
CORDIALEMENT

THOMAS

apparement difficile d'avoir des exemples concrets d'accouplement ?

OUI IL SEMBLERAIT...

Il suffit de chercher un peu sur le forum et pas d'attendre que toutes les réponses tombent du ciel !

On ne va pas 36000 posts sur les mêmes sujets ! Sinon, beau foutoir notre forum !

https://belgobird.forumactif.com/t1717-bouvreuil-jaune

https://belgobird.forumactif.com/t828-qu-en-pensez-vous-bouvreuil-blanc-superbe-non

Pour les nouveaux membres, prenez la peine de naviguer sur le forum, vous trouverez déjà beaucoup de réponses à vos questions.

Si vous avez des soucis de navigation ou que vous ne savez pas comment faire, vous pouvez le signaler !

bonjour
pour faire du brun pastel jaune en commencent dès le début
première année
brun pastel X femelle jaune = toutes les femelles brunes pastel porteuses de jaune
tous les mâles porteur brun pastel et porteurs jaune
deuxième années femelles brunes pastel porteuses de jaune X mâles porteur brun pastel porteur de jaune
= femelles brunes pastel porteuse de jaune
= femelles brunes pastel jaune
= femelles classiques porteuses de jaune
= femelles jaunes
= mâles jaunes
= mâles classiques porteur de brun pastel porteur jaune
= mâle bruns pastel porteur de jaune
= mâle bruns pastel jaune
avec de la réussite après 2 ans tu obtiens un mâle brun pastel jaune
mais pour le même prix 10 ans après ta rien en mâle brun pastel jaune
Patrick

Bonsoir et Merci beaucoup PATRICK...

Très clair et précis...mais seulement 1 chance sur 8 soit 12/13 % de chance d avoir un male brun pastel jaune...et cela en année 2 ...

La mutation "blanche " étant "comparable " a la jaune du point de vue génétique...peut on envisager le meme schéma que pour le jaune.... BRUN PASTEL /BLANC ????

PS : Tes infos génétiques sont déjà recopiées dans mon classeur...encore merci d'avoir répondu patrick...

Thomas...

merci pour ces exemples concrets

PATRICK
pourrais tu me dire si ce que j'ai compris est exact, à savoir : que d'un point de vue "génétique et reproduction", un male brun-pastel jaune n'est pas vraiment interessant...

par contre si l'on met femelle brune pastelle jaune par male classique porteur de brun pastel et porteur de jaune on augmente la proportion d'obtenir de beaux males brun pastel jaune
Quels seraient alors les résultats?

quelles sont les facons de travailler le brun pastel jaune sinon ???

MERCI

Patrick Christiaens a écrit:

bonjour
pour faire du brun pastel jaune en commencent dès le début
première année
brun pastel X femelle jaune = toutes les femelles brunes pastel porteuses de jaune
tous les mâles porteur brun pastel et porteurs jaune
deuxième années femelles brunes pastel porteuses de jaune X mâles porteur brun pastel porteur de jaune
= femelles brunes pastel porteuse de jaune
= femelles brunes pastel jaune
= femelles classiques porteuses de jaune
= femelles jaunes
= mâles jaunes
= mâles classiques porteur de brun pastel porteur jaune
= mâle bruns pastel porteur de jaune
= mâle bruns pastel jaune
avec de la réussite après 2 ans tu obtiens un mâle brun pastel jaune
mais pour le même prix 10 ans après ta rien en mâle brun pastel jaune
Patrick

Bonjour

Après relecture de ce post....En année 2...N'y a t il pas également la possibilité d'obtenir des FEMELLES CLASSIQUES (non porteur de jaune)
ainsi que des males classiques porteurs de brun pastel (mais non de jaune...) car poretur X poretur....