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 fertilité du Mozambique x canari

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remember2012
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MessageSujet: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 1:22

hello
l'an dernier, faute de femelles de serin du mozambique en nombre suffisant, j'ai accouplé un male serin du mozambique (les petits, les vrais mozambique quoi !) avec une femelle canari noir jaune.
ça m'a donné 2 couvées de 4 beaux jeunes
8 oiseaux au total donc, 6 mâles et 2 femelles.

logiquement, étant de la famille serinus, les jeunes mâles devraient être fertiles.
Pensez vous que les femelles puissent l’être aussi?

et quels accouplements, a votre avis pourrait-on tester avec ces jeunes (aussi bien les mâles que les femelles)

merci pour vos avis
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 1:41

Bonsoir remember2012,
Tes hybrides seront malheureusement stériles. Bien qu'étant classé dans le genre "serinus", le serin du Mozambique est plus éloigné du canari qu'un tarin ou un chardonneret.
Certains auteurs continuent même à le classer dans l'ancien genre "chritagra". Ils se basent sur les moeurs de la reproduction différents entre les deux genres: parade nuptiale du mâle, hygiène du nid respectée au dela de la première semaine, et couleur de l'intérieur du bec des oisillons.
Le serin cini, par contre, est un véritable "serinus" et il donne des hybrides mâles féconds lorsqu'il est croisé avec le canari.
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remember2012
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 2:40

oui pour les cini j'ai deja eu jeunes avec des canaris, c’était même ma spécialité dans les années 90 avec mes mâles complétement apprivoisés et j'ai même eu des femelles hybrides fécondes (par 2 fois en fait) et un membre de mon club a eu le cas aussi d'où ma question sur la femelle hybride du mozambique..

bon bref, merci pour ces explications détaillés , ça fait du bien de lire autre chose qu'un "non, pas féconds tes piafs" catégorique et sans justifications :p

merci bien, du coup, je vais revoir mes plans pour les couples a constituer, j'ai des femelles de canaris qui se libèrent ^^
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ThierryMa
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 9:25

moi j avais croisé mâle canari sur femelle bristol pour faire un essai de transfert de la mutation satinée.
J ai essayé avec deux mâles hybrides sur femelleS BristolS

Au moins 30 oeufs clairs.....
J ai donc laissé tomber.
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Yves C
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 17:16

Bonjour,
dans le prolongement de votre discussion, il y a une quinzaine d'années j'ai également testé la fertilité d'hybrides chanteur d'Afrique ( serinus leucopygius) x canari, malgré plusieurs essais concrétisés par des accouplements suivis de pontes, je n'ai jamais obtenu d'oeufs fécondés.
Par contre, un ami du Sud ouest avec lequel j'échangeais régulièrement des oiseaux avait obtenu des jeunes féconds chanteur d'Afrique x cini en retour sur chanteur d'Afrique............
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YF055
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 22:16

Bonsoir curio, ton échec est normal, le chanteur d'Afrique n'est pas non plus un véritable serin, c'est pourquoi je suis étonné des résultats de ton ami. As-tu vu ces oiseaux? Etait-ce des mâles?
Les vrais serins sont:
-cini
-serin des Canaries
-serin Syriaque
-serin à front rouge
-serin du Cap
-serin à couronne d'or
-serin à tête noire
D'autres sont douteux:
-alario (donne des hybrides féconds avec le canari, mais bizarrement des femelles)
-alario Damara (a donné des hybrides féconds avec le canari, mais bizarrement des femelles)
-venturon montagnard (désormais classé dans carduelis)
-venturon Corse (désormais classé dans carduelis)
-serin du Tibet (peut-être aussi carduelis car très proche du tarin)
-serin Malais (très peu connu)
Tous les autres serins classés pourtant dans le genre "serinus" n'en seraient pas.
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remember2012
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mar 5 Fév 2013 - 22:43

merci pour ces infos
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Yves C
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MessageSujet: Re: fertilité du Mozambique x canari   Mer 6 Fév 2013 - 13:53

Bonjour,
je reviens sur ce post, malheureusement ça remonte à des lustres ( 20 ans)et il est vrai que je n'avais pas vu ces oiseaux, cet ami, digne de confiance m'envoyait régulièrement des oiseaux et j'en faisais de même, aucun n'était lésé et cette relation de confiance a duré quelques années avant que cet éleveur (âgé) ne cesse l'élevage, ce dont je me souviens c'est que parmi les oiseaux employés, il utilisait également des croisements de chanteur d'Afrique (Serinus leucopygius) x chanteur d'Afrique à croupion jaune ( Serinus atrogularis) qu'il reproduisait régulièrement comme s'il s'agissait d'une espèce à part entière, ces oiseaux présentaient une couleur très grise et bien moins de brun que le Serinus atrogularis..........
ça commence à dater tout celà ! et bien que s'agissant d'expériences qui se déroulaient à une époque ou se procurer des oiseaux d'import ne posait aucune difficulté, aujourd'hui il serait vraiment calamiteux de croiser des sous-espèces entre elles alors que les stock d'oiseaux "purs" est limités compte tenu de l'interdiction d'importation d'oiseaux des pays tiers dans la C.E.
Nous nous gargarisons de sauvegarder les espèces en les élevant dans une plus qu’hypothétique possibilité de pouvoir un jour les réintroduire dans la nature, mais.................crions nous assez fort qu'il faut absolument continuer à élever des oiseaux en phénotype sauvage ?
il ne s'agit pas d'un plaidoyer contre l'élevage des mutations, si certaines ne sont pas très représentatives d'autres sont un réel plaisir pour les yeux, mais pour introduire certaines mutations, combien de souches "pures" ont été polluées ?
Les exemples sont nombreux : tarin rouge, de Magellan + toute la série d'autres tarins pollués tout récemment , verdiers de Chine, d'Hymalaya, à tête noire, sizerins flammés, du Groenland,cabaret, blanchâtre croisés entre eux pour introduire des mutations.
Grand débat que tout cela Rolling Eyes quelques exemples devraient nous éclairer sur les dérives du "tout mutation " qu'est-il advenu du diamant de Goulds en phénotype sauvage ? (de nombreux autres diamants australiens sont concernés) , est il encore possible d'élever de tels oiseaux en espérant trouver une ponte constituée uniquement de phénotype sauvages ? et quand bien même il en existe encore, que reste - t-il du véritable phénotype sauvage ?
l'exemple est valable pour un grand nombre d'espèces élevées .......
certaines espèces rares de faisans, élevées en captivité ne possède plus la pureté génétique de leur population d'origine au motif qu'elles ont été croisées avec d'autres espèces par manque de disponibilité de géniteurs, ce sera peut être le prix à payer pour certaines de nos espèces.
Bon, j'arrête mon blabla car je commence à sortir largement du cadre de ma réponse concernant l'hybridation de nos serins !
Il n'empêche que cette problématique ne soulève pas l'intérêt des foules, à en lire la plus part des interventions sur ce sujet,
PRÉCISION IMPORTANTE :
Qu'il soit bien clair que le but de mon intervention n'est pas de pourfendre les amateurs ou éleveurs de mutation, je donne mon point de vue et c'est tout.........en même temps c'est peut être l'occasion d'amener le débat sur un sujet dérangeant qui mérite d'être abordé au même titre que des sujets plus anodins Cool


YF055 a écrit:
Bonsoir curio, ton échec est normal, le chanteur d'Afrique n'est pas non plus un véritable serin, c'est pourquoi je suis étonné des résultats de ton ami. As-tu vu ces oiseaux? Etait-ce des mâles?
Les vrais serins sont:
-cini
-serin des Canaries
-serin Syriaque
-serin à front rouge
-serin du Cap
-serin à couronne d'or
-serin à tête noire
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-alario (donne des hybrides féconds avec le canari, mais bizarrement des femelles)
-alario Damara (a donné des hybrides féconds avec le canari, mais bizarrement des femelles)
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-serin du Tibet (peut-être aussi carduelis car très proche du tarin)
-serin Malais (très peu connu)
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